评论

#Michael_D007 发表于2007-04-28 11:42:03  IP: 121.43.235.*

SAP真的有说的那么好吗？
怎么听说在个性化时很难的，周期很长，费用也非常之高的。

#ZHUND 发表于2007-04-28 11:52:12  IP: 121.34.40.*

某公司服务超过多少家企业，不能说某公司的系统就一定很强。从我身边来看，应该是某公司很强，这涉及公关、营销、品牌、心理等一系列方面。
某公司的系统到底如何？我想答案在客户那里。我认识几家上某公司系统的客户方人员，主要是业务部门的。基本上一谈总体评价都三缄其口，一谈具体问题都多的懒得谈了，再缄其口。
“总体评价都三缄其口”很好理解，中国人好面子，决策层即使严重地意识到当时购买是个错误的决定，也要死撑到底。最起码，要让竞争对手感觉到我用了，价值、品牌都提升了，感觉还很不错！中层的管理人员为了保住饭碗，看到这种情况，自然就不必说了。
“谈具体问题都多的懒得谈了，再缄其口”，一一列举连我也懒得列，有人唱歌不要钱要命，那么在某公司系统里做单，其实就是既要钱也要命。谁都知道，做单和审单，其实就是数据采集和对数据采集质量及其它管理方面的把关。但那个时间长啊，简直“悠悠岁月久...”。至于功能有多强大，我只举一个例子，连可分配库存都管不起来，以至于实施系统的客户需要选第三方控件来管可分配！不知这是实施的技术问题也是惰性问题呢？

总之，不想多说。IT系统是用来创造价值的，而不是为了上系统而上系统（这种情况目前还不少）。以上内容只是我所见所感，限于篇幅不能多说。

#xukun_com 发表于2007-04-28 13:54:37  IP: 10.129.28.*

果然写这种东东比写纯技术的文章更有反应，呵呵，我很欣慰呀！ ：）

回Michael_D007：
您说的没错，上SAP系统的费用确实相对较高，但卖货的都会强调物有所值不是吗？：）

至于个性化难不难，那是实施顾问要考虑的，呵。而且难才能体现出会用者的价值嘛。
我们也不可能要求每个接触过SAP的人都立马就全是专家对吧？

周期嘛，长不长我觉得要看实施范围，但至少SAP有一点是强项，
就是一般来说都会在预定的周期内实施完成，这一点很重要。

#xukun_com 发表于2007-04-28 13:55:09  IP: 10.129.28.*

回ZHUND：
您说的那些情况，从某些方面看起来可能是有点象您所说的那样。
但有些还是要更全面地看：

业务部门通常对SAP都有抵触情绪绝对很正常，任何一家上SAP的企业其实都是在进行业务的规范化。
所以对业务人员来说，就是表现为要做的事更多了更烦了，如比以前可能有些凭证可录可不录，
但现在不录业务就不能通过。而这些对于整个企业的健康运作来说，恰恰至关重要。记得当年联想SAP
系统上线的时候，他们的老总不就说过一句话，大意就是现在整个企业对他就象玻璃缸里的鱼。。。

至于决策层来说，我想死撑到底恐怕也不是很容易的一件事，因为根据我的经验，企业拍板上SAP费时费金的东东，
一般都会有N派意见。如果真的SAP用的时候不如人意，绝对会有人跳出来拿这个大做文章，企业高层的内斗怎么会
不用这么极好的武器？再比如我们SAP很多客户象温州广东那边的私企，那可都是大老板自己一分分赚出来的血汗钱，
他们会死撑着来给SAP充面子吗？呵，如果SAP害了他们，他们恐怕早跟SAP反目成仇了吧。

#Sunmast 发表于2007-04-28 16:17:10  IP: 207.46.50.*

同意
不过你把这个发在CSDN
最多人的意见肯定是不同意

#jonescheng 发表于2007-04-28 17:29:18  IP: 125.113.209.*

你是卖SAP软件的吧，到是很老实承认自己是王婆卖瓜的。。
看看IT168上的分析结果，大部份人的ERP实施是结果是失败的。。

其时现在企业的ERP实施不在于软件。而在于企业员中的整体素质问题。。。
相对于大部份中国的小企业，SAP就是一个高贵的摆设。。。
还不如一些小软件公司开发的软件实用。。

#DanielWYO 发表于2007-04-28 20:58:11  IP: 220.234.84.*

要不你是卖SAP产品的, 要不你就是SAP的员工.
吹得别太厉害的就是.

#hawk_e2e 发表于2007-04-28 22:31:33  IP: 121.8.14.*

楼主的文章是不是在回答您的标题？
如果是，那您的意思是不是说SAP套装之所以比自行开发更适合MIS建设，是因为：
1.SAP有极其丰富的经验，换句话说就是顾问价值高，对吧？
2.SAP套装对各个行业都有丰富的解决方案，同时有丰富的可配置参数来适应个性化需要。

对于1，请列出请顾问多少钱，实施又多少，咨询又多少。而且，顾问跟您的问题没多少联系，如果SAP可以只卖软件那就更有说服力了。
对于2，从技术来说，需要通过配置来适应的软件，其可朔性其实很有限，因为配置参数越多系统结构越复杂。MIS好比药方，纵然SAP已预先写好应对各个行业的“药方”，也不一定适用各个企业，可能一半都不到，不要在中国用“西医”的观点，本人支持大病看“西医”，小病看“中医”。

楼主是不是觉得写这题目有点莽撞呢？
楼主是在做广告吧？

#Hank 发表于2007-04-28 23:33:56  IP: 121.35.135.*

作者是SAP的人，这一点没错！

说实话，我曾经为2家企业写过所谓的ERP系统，也研究过SAP、PeopleSoft、BAAN、天心、速达，不管什么概念不概念，反正这玩意都叫ERP！最好笑的是第2套，都说是生产管理系统了，最后到按照对方要求把所有LOGO都改为ERP，幸亏是语言包模式，否则会死的很难看。

可以说一句话：中国至少99%以上的企业根本就不需要SAP这种企业管理软件。

很简单一句话：一个1000人30个电脑点的制造业购买除财务外全套SAP，一年费用大概多少？
包括服务器、数据库、维护、培训等等所有费用，请楼主报价！

而普通级别，搞个2-4万左右的服务器，SQLSERVER，象天心等15-20万基本可以搞定，如果找工作室，随时更改，也就是这个数。

中国只有一个长虹、只有一个海尔，他们可以有这么大投入，别的呢？

如果SAP实施全部费用在10万以下的话，估计会象作者说的那样，问题是远远高于这个数字！

#schakaldanyueer 发表于2007-04-29 09:37:06  IP: 81.209.175.*

简单说几句,SAP 在国内大概有1000多家客户,其中大部分是大型企业,联想,海尔,长虹,红塔,中石油... 最初SAP在国内的主要客户主要是国际型大企业在中国的子公司.

做1000家大型企业每家赚1000万,可以赚100亿.
做10万家中小型企业每家赚10万才可以赚1办00亿.

用友在中国的客户比SAP多几十倍,但大多数是中小型.

SAP的策略是先赚大钱. 要强调一点,中国市场对于SAP来说,一直不是SAP的重点!SAP的重点是欧美.即使在亚洲,中国市场的赢利也是排在第二位,在日本之后.

随着中国经济的发展和国内企业的发展,SAP已经认识到中国市场的重要性.在近年不断加大对中国的投资.除了继续扩大大型企业的市场份额,更把目光投向了国内的中小型企业.

我个人认为,在SAP在没有SAP Business One和SAP All-in-One这种专门为中小型企业开发的产品以前. 像R/3只适用于大型企业.

SAP的产品是与其他ERP产品比较起来是有优势的!30多年在各个行业积累的经验是很宝贵的.这也是其他ERP厂商不具备的.这也是价格高的一个原因.至于实施的情况,很多搞SAP实施的公司,包括SAP中国在内都是有待提高的.

至于SAP Business One和SAP All-in-One这种产品是不是适合中国的企业.还有待实践的考验. 另外SAP Business One,SAP All-in-One的价格国内的中小企业是完全可以接受的.

中国目前很多企业都在上ERP项目,很多企业不知道自己需要什么,很多所谓开发ERP的公司也不了解企业的需求.

SAP卖的不只是服务器和软件.SAP卖的是solution.

PS:楼主明天把这个发给西曼吧,楼主估计能多拿奖金.^__________^

#xukun_com 发表于2007-04-29 10:57:14  IP: 169.145.197.*

To Sunmast:
事实证明了您的预言。 ^_^


To jonescheng:
请您参考本页面左上角我的“公告”，我可从来没有隐藏过自己的身份。 ：）
至于ERP的实施嘛，不是有前靠曾经说过“上ERP是找死，不上ERP是等死……”。但还不是大把的企业前赴后继？呵呵

您说的很对，企业员工的整体素质是关键。
但就象我们军队建设一样，再提高军人的素质，我们也一样得同时考虑怎么把新驱、航母、核潜艇给弄到手。

另外，我在这里谈的SAP确实也不是指的针对中小企业的那部分。因为我本身是做大型企业的，关于SAP在中小企业的应用
我没有什么发言权。
但至少SAP也在关注这一块，比如schakaldanyueer在下文中提到的SAP Business One和SAP All-in-One。


To DanielWYO:
请参考上文。：）


To hawk_e2e：
1、我所说的SAP极其丰富的经验，并不完全指顾问价值，当然跟SAP紧密合作的咨询公司无疑是SAP很大一笔宝贵财富。
但我在本文中主要是谈的SAP软件本身内置的业务内容。

而且SAP确实基本上只卖软件，除了SAP咨询部做的很少一部分之外，SAP中国绝大部分的项目都是由第三方咨询公司负责给客户实施的。
而咨询费用根据项目范围、人员配置等各不相同。

2、我得承认，SAP并非万能神药，任何一种方案也都不可能绝对适用于每一个行业每一家企业。
但根据我本身的经验，我觉得：

****绝大部分企业在上信息化系统的时候并不清楚自己该向什么方向走！****

在这种前提下，首先我们得说，咨询顾问的素质其实基本决定了一个项目的成败。
那么，在顾问素质良莠不齐的情况下，SAP内置的业务逻辑至少在大方向上保证了项目成功的可能。


To Hank:
我得很坦白的承认，从我2001年参加工作开始，几乎就一直是在围着SAP工作。所以我对其它ERP的厂商确实所知甚少。
而且我真的是觉得SAP真是深不可测，我研究了快六年也不过在某些模块上有一点点心得。

但我对汽车还是比较喜欢的，所以如果说需要不需要的话，为什么一样是有ABS气囊中控四门电动窗，
有些人买吉利，有些人却一定要买宝马奔驰呢？ ：）
我比较崇信细分市场的概念，但同时我也相信那些今天吉利的车主们将来有了条件还是会考虑更换宝马奔驰的，呵呵。


To schakaldanyueer：
一看您就象SAP队伍的，嘿嘿，来来，咱们站一起，排排站，挨砖砖…… ^_^

不过您也有点信息落伍了，西曼同志已经基本上不会直接过问中国区的事务了，
SAP大中国区最近刚换了最高统帅：Lee Poon Lee 一个新加坡籍华人/华裔。

所以如果有人愿意帮我申请奖金的话，千万不要发错人哦，哈哈。

#jackyshower 发表于2007-04-29 11:10:02  IP: 60.208.111.*

从ERP产品角度来看，许坤先生谈到的几点的确是SAP做的很好的地方
1.我们老总老喜欢提及SCB 、Best Practice之类的名词，不管是不是商业的噱头，产品的确是需要积淀的
2.配置化的实施方式对实施人员的技术水平提高了要求，减轻研发和维护人员的负担，整个实施流程更合理高效
3.ERP软件的功能模块就那么几个，实现这些功能以后，自然对产品的稳定性和可靠性提出更高的要求
4.业务增长？性能的问题，是最头疼的，并发、死锁、响应太慢....往往不是添加硬件能够解决的，细节决定成败。
5.业务变化？程序员最不愿意接受的。如果能够简单的利用工具实现业务对象的封装，良好的扩展性和流程可维护性再好不过了。
6.MS和SAP演出二重奏（dual）？反正我不是很Care这些，但是这些无疑更尊重客户的习惯、选择。
企业管理信息系统建设本身是一个需要量体裁衣的过程，而且尺有所短、寸有所长，客观评述就OK了。
希望得到许老师和大家的指点，我的msn：natural_elf@hotmail.com

#span 发表于2007-04-29 14:16:58  IP: 61.157.76.*

我要说的是SAP绝对不是什么"宝马","奔驰"!!如果说你去"糊悠"老外我没意见,但是你拿来骗同胞就是你的不是了.

你的题目太搞笑了," 为什么说SAP套装软件比自行开发更适合用于企业管理信息系统建设？ ",明显是在为SAP做广告嘛,确实SAP这两年下坡路走得太厉害了,也可以理解!!

我也出个题目<<软件定制将是大型企业/跨国企业IT信息建设的趋势>>,其实说趋势也许已经不准确了,因为很多企业早就在这么做了.

#span 发表于2007-04-29 14:30:56  IP: 61.157.76.*

兄弟做事要厚道!

引用你的话,"我得很坦白的承认，从我2001年参加工作开始，几乎就一直是在围着SAP工作。所以我对其它ERP的厂商确实所知甚少。
而且我真的是觉得SAP真是深不可测，我研究了快六年也不过在某些模块上有一点点心得。"

你研究了 "六" 年也只有一点点心得,那么我们还要你这个东东干什么. 又能给我们带来什么,难道你要我们也去研究 6 年?!来 得到一点点心得不成!

#Michael_D007 发表于2007-04-29 18:02:46  IP: 121.43.235.*

在行业知识上自然无法与经验丰富的老顾问相比，在对SAP软件的了解上，与您这样的认识SAP好多年还越来越觉得的深不可测的人也没法比。但在对企业信息化的理解上，自认为不比别人差多少。自己也做过三年多的ERP的实施。
企业信息化根本是什么？提升企业的管理，提升效率，降低成本。ERP是什么？？工具而已。工具需要具备的条件是什么？一套稳定的系统，解决企业的实际业务需求。
所以不管购买产品还是自行开发，能达到这些基本要求，就可以说是符合要求了。所以，与你叫SAP还是ERP还是MIS没有什么太直接的联系。。
不能否认，就软件功能上、稳定性上，SAP确实是不错的，起码比用友、金蝶的强多了，估计也比oracle的好，这点倒不想与楼主争论什么。
但是，最烦的是，大到SAP小到用友的这些ERP厂商的“忽悠”的习惯。
1 最佳业务实践。不能说错，确实如果经历那么多年也应该会总结出来些东西。但是，请问：
这个最佳是谁评的？？？？
在什么环境下评的？？？？？
所谓的形成过程中，是建立在多少失败的基础上？？？？
国外的模式检验的产物真的适合国内吗？？？？？？
软件的功能真的与企业实际发展的速度同步吗？？？？？
这些都是说服不了对方的东西，所以不能说的太绝对了吧。
2 SAP确实有很多优点，不否定。但是完美吗？我想不是的。海尔把SAP的集中财务换了吧？好像换成NC了。
所谓的最佳业务实践，可算是最美丽的谎言了。
3 既然楼主说只针对大型企业大型产品，好像从你的文章里看不出来吧 有点全盘否定的意思，建议修改一下 把标题加上对大型企业来说。千万不要为了自己的生存 不顾良心的瞎忽悠！！！！
就像你说的，许多企业还不懂呢，你这样跟那些民营医院的医生就没太大区别了！！！！
4 微软买了SAP的产品，上亿美金？？？？不知道是什么模块，能透露一下吗？你们还有针对软件行业的产品吗？？？？我想，对软件行业的了解，微软不比SAP强那也不会比SAP差吧？而且，微软现在的产品线也有ERP吧？？？？？？？想象一下，一个天天做盒饭卖盒饭还做的不错的人，中午吃盒饭的时候，专门跑到对手那里买着吃！！！呵呵，这人是不是有病，要不就是知道自己的盒饭是变了质的不能吃，Bill承认吗？？呵呵。
5 SAP bone 好像是买的以色列的一个产品吧，据你们的实施伙伴说，就是贴上SAP的牌子。现在好像功能上还很不完善。甚至不如国内的一些产品。这是你们伙伴在项目中说的哦，难道这也是最佳业务实践！！
6 SAP的实施效果真的那么好？？？SAP的业务流程比较僵化，二次开发难度大，费用高，实施周期长，这应该是现实吧。不要说什么那是体现实施价值的鬼话，那是你自己的事跟别人无关。物有所值？？？那性价比呢？能不能别总是定性，也稍微定量分析一下？？？？客户买的是你的功能，就我所知，所谓难实现的东西往往是功能上没有的，难在说服客户换种方式，或者放弃需求，你只不过是应用软件，即使配置多一些，只不过是多做一些基础题，而不是让你做一道哥德巴赫猜想。
7 客户不说不好就是好吗？？？？这个世界无奈的事情太多了，我也见过好多打碎牙往肚里咽的企业。做过一个国内产品，问题都堆成山了，客户都没说什么。客户说不好

#xukun_com 发表于2007-04-29 19:34:58  IP: 10.129.28.*

WOWOWO...板砖太多了，俺一下子还真有点招架不过来，呵呵。


To jackyshower：
您太客气了，指点谈不上，欢迎多交流。
不过请您暂时稍微站远点，别溅到您一身血。 :)


To span：
我已经说过了我就是在展示SAP的长处，所以您如果说我在做广告也未尝不可。
但如果觉得自己有所长干嘛不能展示出来呢？

如果您说SAP这两年在走下坡路，请举出数字或者实例。呵。
如果你愿意把您的题目写出洋洋大论，我也会很高兴地拜读。大家都有发言的权利么。

我是很愚钝，研究了几年也没成通才。
但万幸的是，SAP有成千上万的研究者，虽然他们都也只是研究了某些模块。
这也是为什么任何一个SAP项目都得有N个不同模块的顾问来完成，绝无可能一人搞定。

想当年在下我也是个心高气傲之人，但接触了SAP之后才发现，要让我一个人扛起财务、物流、制造、销售……各环节，
实在是太难为我了，我就只有躲起来呆板板地只看跟CRM相关的内容，后来才有点不安份地瞅了几眼NetWeaver。
所以您千万不要跟我一样，SAP这个东东实在是害人不浅，陷进去很难出来。


To Michael_D007：
我非常赞同您关于ERP是个工具的观点！！
但如果您觉得说自己好就是“忽悠”的话，那企业也不用招标也不用讲标竞标这么麻烦了，
因为来的软件厂商肯定都是在“忽悠”，干脆就把所有来者写在纸团上抓阄好了，您觉得合适吗？

1、最佳业务实践。我想这应该只是个名词吧，从来没人说SAP用了别人就不能用。
好象国内的有些企业也在广告语里说自己的ERP产品是“最××××”，昨天我在电梯里还见到来着。我也不打算就此去问他为什么。

2、关于海尔，我还专门打电话问了我们的销售经理。
实际情况是：海尔在最开始集团是用的用友的财务，后来海尔的物流部门又选用了SAP的财务。
如果我现在说海尔准备把所有的东东都转到SAP的平台上来，您肯定表示怀疑，那就让我们试目以秲，看最后海尔里面会统一到哪个系统。
说实在的，要是让我举从别的系统迁到SAP上来的客户，我可以一举一大串。但从SAP迁出去的，我还真的很好奇想您来告诉我。

3、就算有小企业误会了我的文章的意思，他会倾家荡产来买SAP吗？
呵呵，我要是真有那个水平来忽悠，赵大叔早下岗了。

4、别说微软，用SAP的软件厂商多了去了。而且现在微软、Oracle是有了自己的ERP产品，但还不都是边用边研究SAP？
如果有微软或者Oracle的兄弟看到这里，您可以跳出来大声指责我撒谎你们早不用SAP了。
网上查查吧，ERP的概念哪来的？还不是Gartner比照着SAP的产品才发展出来的概念？
是先有SAP，后才有的ERP。不是SAP，恐怕连盒饭长什么样都没人知道。

5、B1是什么样，我已经说过我不清楚，而且我从来不对我不了解的东西发表评论。
再说了，买B1的客户也不会由我来处理。

6、7、怎么总会有客户来打碎牙往肚里咽？太神奇了。象我这么笨的人真是无法理解。
而且如果客户真的不说，

#xukun_com 发表于2007-04-29 19:36:10  IP: 10.129.28.*

接上文：

您是打哪知道的呀？呵呵

#anti_SAP 发表于2007-04-29 23:24:18  IP: 59.33.69.*

我为了回复特地注册了一个账户。
我是销售模块的关键用户，我们的项目就快上线了，但我感觉没有一点底，感觉还有很多问题没有解决。SAP毕竟只是ERP，MM PP模块还不错，SD模块简直是屎。。

我公司是出口占80%内销占20%的制造企业，连有七年实施经验的顾问都承认，我公司是他们遇到的业务最复杂的，其实我们一点都不复杂，用EXCEL什么都可以解决。我们用了VC方案，顾问吹嘘的怎么怎么样，其实这个方案没有解决什么问题。

网上有人说过，评价ERP的标准，是看销售订单下达后，客户再提出更改需求，ERP能否最快传达到各个部门。我认同这个标准。公司都是以满足客户要求为己任，我们公司在销售订单下达后，到产品完工入库这个过程中，所有的阶段都有可能更改。我们讨论了所有可能更改的情况在销售订单采购订单生产订单等等各个阶段的处理方法，结果有些更改顾问根本谈不下去，给不出解决方法，只能要求我们不要改了；但是在当前我们没有上SAP的时候，各阶段更改很容易轻松处理。SAP就是不行。

我们做销售的是尽量在不增加成本的情况下满足客户，但是SAP却不是这样满足我们，处处要求我们做处妥协。SD模块对销售根本不起作用，我觉得只会降低我们的销售业绩，SAP提供的统计功能，我们用EXCEL统计出来的结果都比SAP出来的多的多，并且有的统计数据SAP额外开发都不可能做到。

那些顾问说的话我一概不信，我认为都是忽悠，也请你不要在网上吹嘘德国产品了，我建议你们搞开发的，努力做个中国ERP出来，整合外贸软件加ERP精神，做个适合中国外向型企业的系统出来。

#SAP好吗 发表于2007-04-30 08:51:48  IP: 124.89.87.*

上海通用，使用SAP结果如何？

#SAP好吗 发表于2007-04-30 08:52:55  IP: 124.89.87.*

我们兄弟在通用，SAP的东西一大堆人在那边维护修改呢

#SAP好吗 发表于2007-04-30 09:00:43  IP: 124.89.87.*

你虽然不是SAP公司，但也就是给SAP做实施的，没必要夸大其词，ＳＡＰ我想也不是一个通用软件，根据特定业务需要修改，不过框架提供的好一点，但是，如果我们用不到，也没有必要花那么高价去搞，在各个行业中，中国也有很多成熟的软件系统。

#wsong 发表于2007-05-01 01:46:54  IP: 222.64.53.*

SAP是一种信仰

SAP永远是对的, 你们想过的, SAP N年前就替你们想好了, 不需要你想, 照着SAP做, SAP没法实现的流程是因为这个流程本身就是错的. 你们感到的SAP任何问题就是你本身的思想方法问题. 你们对于业务的理解永远不可能超过SAP. 未来所有的公司都将按照SAP设计的业务模式去运行.

记住, 你不需要想, 你一思考SAP顾问就发笑, 你们所做的都是徒劳的, 因为所有的一切SAP已经安排好了

#wsong 发表于2007-05-01 02:07:19  IP: 222.64.53.*

SAP是一种信仰

20年来SAP在所有行业

制造, 矿产, 设计,工程建筑, 农业, 屠宰, 公用事业, 银行, 保险, 教育, 零售, 批发, 时尚,通讯, 民航 都是最适合的.

这是神的杰作. 在N年前, 伟大的SAP前瞻性的设计了所有行业运行的逻辑. 有了它一切商业存在有了秩序变得活泼并获得丰厚的回报.

让我们赞美我们的万能的SAP吧!, 感谢他的教诲和慷慨的爱, 走SAP给你指明的道路, 你和你的企业必将升入天堂

#wsong 发表于2007-05-01 02:22:18  IP: 222.64.53.*

SAP是一种信仰

学习SAP是一种灵智的启发和再生, 是你接近神的过程. 是心灵净化的过程, 学习SAP, 首先要抛弃你过去一切对于业务和软件的认识, 因为他们是不重要的表面的或者是错误的. 你过去的错误经验将妨碍你学习商业的本质. 相信SAP是你唯一需要准备的, 在这种状况下, 你才能理解SAP对于一切商业活动的精妙的安排. 你将从此感受到一生的幸福, 你将会发现你生活的目标, 从此一个伟大智慧宝库将向你打开, 你唯一的遗憾是生命太短, SAP的智慧远远超出你的生命所能学习的. 拥抱SAP, 拥抱SAP顾问他们是神的使者

#SAP... 发表于2007-05-03 12:21:18  IP: 61.48.160.*

楼主确实很敬业....但是希望楼主多做实施再来发贴，这样对我们看帖子的，对客户，以及SAP更负责些

#scofield007 发表于2007-05-03 19:01:31  IP: 121.43.235.*

企业信息化，不要为工具所裹挟！
http://blog.csdn.net/scofield007/archive/2007/05/03/1595604.aspx

大家看看吧，为了民族产业！

#Mic chen 发表于2007-05-03 22:14:41  IP: 221.228.48.*

"有人只在乎SAP有多完美，也有人只在乎SAP有多不完美"，我的公司也用SAP，我的感觉大多使用者为完成手头的工作而使用它，对SAP的理解无从谈起。所以我个人认为“导入什么ERP不是问题的本质，企业权衡利弊在企业管理上想得到什么样的提升或是要解决什么样的问题而决定导入ERP系统”。当然，导不导入SAP应该是企业老总和PM考虑的问题，作为实施者或是开发人员就不必过多的关注了。
关于标题，我个人认为不是个好的讨论的议题，脱离了很多企业现实的因素后根本没有可比性。

#Michael_D007 发表于2007-05-05 11:30:37  IP: 121.43.235.*

看了scofield007的文章，解气啊。正本溯源，客观全面，揭露了此SAP售前那虚伪的面纱。现在无论该售前怎么再修正，掩饰，都有点越描越黑的意思了，呵呵。
[转帖]：最近看到SAP的某位售前顾问的一篇文章“为什么SAP套装软件比自行开发更适合企业信息化建设”。看过之后，实在感觉不爽，不吐不快！
企业信息化是什么？什么是企业信息系统？这点，相信绝大部分国内企业的老板都不是很清楚，尤其是没有经验的中小企业，也许这也就是为什么总会有人敢站出来说一些胡扯的言论混淆视听。同时有许多企业上当受骗，信息化失败的原因之一。
企业信息化，简单的理解为运用IT技术手段实现企业运营管理，使企业的管理从传统的手工管理过度到计算机化管理。随着时代的发展，实现的方式越来越多样，涉及的范围越来越广，目前几乎可以涵盖企业的一切业务。企业信息系统，其本质是企业信息化中所使用的工具。从早期的MIS系统，到后来的MRP， MRP2，到今天的ERP，CRM等等，还包括一些行业应用的业务系统，都只是一个工具。

由此，引出一个关键问题：该如何选取这个工具？人们常说，适合的是最好的。那么，一般通过哪几个元素考虑呢？
第一，经济实力。也就是，你有什么样的实力来买个什么价位的工具。超过企业承受能力，也许会给企业造成毁灭性的打击。公司的都倒闭了，还信息化什么！
第二，自身水平。如果企业原本管理水平太差，与信息化要求的太大，建议先缓缓。从提高内部人员素质着手。举个极端的例子，如果大部分相关岗位的员工连电脑都不会用，你怎么可能用的起来一套管理软件呢？其次，如果自身管理制度管理体系无法做到令行禁止的话，那要先考虑更换内部人员了。还是一个原因，再好的软件只是个工具，无论工具好与坏，用的人不好好使用它，或者出于某些不正当的原因故意不使用，那么也将是摆设。
第三，企业自身业务需求，所选取的工具，一定要能够适应企业的实际业务需要，否则带来的灾难是毁灭性的，企业不可避免的会处于混乱状态。企业一定要站在自身的发展的角度，总结需要哪些方面的功能，处理哪些业务。
第四，少一些高谈阔论，多一些详细的演示。这是防止受骗的重要的一点，然后把相关内容写进合同里。想想，如果真的象某“牛”售前一样，自己只懂那么点，单枪匹马，跟你说这也行，那也好，大给你灌输什么多少年的积累，最佳实践，什么成功案例，什么适应各行各业，那千万多个心眼。如果有人跟你说他的药能治百病，治了很多人了，没有医生的针对你个人的详细检查，你会去用吗？
第五，稳定性。产品的故障要尽可能的少，才能保证企业的正常经营。现在，企业的软件运行环境越来越复杂，受到干扰因素太多。比如，病毒，网络环境，硬件质量，客户端的兼容性等等。绝对没有故障的软件是不存在的，但如果稳定性能保证在一个可以接受的水平，就可以了。
第六，软件的性价比。当两个软件功能在满足我们需要方面没有什么差别的前提下，考虑性价比。就像一个感冒药，国产的如果才3块，就能治好，干嘛非得花300买进口的呢？
以上，只是个人体会比较深的几点，但是，在具体的选择过程中，所占的比重会因企业不同而不同。企业就需要自身判断了。
其实，话又回到问题的根本上，信息化的根本还是为了管理。
管理是什么？教科书的定义是：管理是一门科学，管理也是一门

#Michael_D007 发表于2007-05-05 11:31:41  IP: 121.43.235.*

[转帖续]：

一门艺术。
这就说明，管理有它的科学性，而科学讲的是可实证。这也是为什么企业的许多管理方式，管理内容都有相似性。但，管理还是一门艺术，艺术讲究的千人千面。这也说明为什么企业的管理的不可复制性。想当年，多少企业学GE，国内多少企业学海尔，但是，没有几家能学成功。原因就是别人的成功模式一定要适合自己。
一家企业的文化不同，所处的行业地位不同，行业特点不同，外部客户不同，内部人员不同，所处地区的民俗文化不同，企业架构不同，甚至企业内部厂房布局不同，对同一相似业务的处理方式都会有差别，绝对不应该千篇一律。所以，工具也是如此，重点考虑的是是否适合自身，而不是单纯的听那宣传的所谓的“最佳业务实践”。别人最佳，你未必佳。
世上没有完美的事物，希望企业在选择工具的过程中，综合考虑相关的几个因素，判断那个对自己比较重要，作出一个综合评价，找到选型的可行方案。
真诚的希望，企业能找到真正适合自己的“工具”，实现企业的信息化目标。同时，作为一个中国人，除了希望国内的相关软件厂商作出更好的产品外，更希望国内的企业，在“工具”的帮助下，发展的更快更好，与国外的企业竞争。

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附：关于一些争论问题的个人理解。
一 关于自行开发。那篇文章所讲的区别，其实现在普遍被认为是通用软件比自行开发系统的优势。在稳定性、可扩展性、业务通用性几方面。但这决不仅仅是SAP独有的，其他的通用产品也可以这么说。但如果分析之所以这么说的原因，我想是建立在以下的假设上的。

1 稳定性：自行开发人员的技术水平较低经验不足，或者外包公司的实力不够，通用软件的技术人员水平较高，经验丰富。定制开发只有一个用户，产品缺乏大范围使用检验，通用产品一套软件可以在成千上万的客户运行，从而检验出问题改进。如果没有这两个假设基础，很难想象会得出这么个结论。
但是，大家一定要明白一点，决不是自行开发就天天出问题，堆积如山无法解决。成套产品就一点问题没有。也决不是定制开发的人员技术就真的都比通用产品的技术人员差。如果我的实力盖个平房没有问题，但是盖摩天大楼质量不高，如果企业需要的是个摩天大楼，要么买个现成的大楼，要么找有实力建摩天大楼的公司。但是，如果企业只需要个平房，那么自己盖的又便宜又好，为什么非得去买个很贵的高楼呢？难道就因为盖平房的人盖不了高楼吗？
还有，千万注意一点，SAP这样的产品，也会宣传个性化开发的，可见，个性化不是不好，只是在前期强调通用产品业务时有意回避的。而且，他们的个性化开发，难道不是新写代码吗？这些代码又能经过多少实践检验呢？这部分代码为什么一定在稳定性上就比别的自行开发好呢？
我也有朋友在开发企业工作，电信，银行，许多都是他们的客户。电信中基本上大部分业务系统，办公系统都是定制开发的，那么大的使用量，大家都是电信银行客户吧，怎么没感觉到那可怕的故障率？？

2 可扩展性：多好听的说辞啊！我们的企业在发展，软件升级后，你们可以顺利升级到新的产品，有更多更新更好的新功能，适应贵企业的发展。问题是：企业的发展一定会和他SAP软件的发展一个方向吗？企业新增的业务模式它肯定有吗？升级恐怕又是一笔不小的

#Michael_D007 发表于2007-05-05 11:32:58  IP: 121.43.235.*

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不小的费用吧？也许这笔费用真的够再开发两套同样适合企业要求的系统了。
而且，自行开发的为什么不容易升级扩展呢？我想象不出来，源代码都在企业手中，企业又不是颠覆性的变化，怎么扩展业务就会比你们SAP还难呢？
据我所知，SAP的产品使用的是SAP自己的语言吧，不知道是不是只有SAP一家用这个语言。如果是的话，而且，你们又不开发源代码，在你们的系统上升级包括二次开发，岂不是完全要听你们摆布？要知道企业如果已经上了SAP，本就投入很大，如果二次开发或者升级不听你们的，真的扔掉那么大的投资？？不过，看你的文章，似乎也有企业这么做，那么，企业该是多么大的决心啊！又该有多么大的动力促使他们这么做啊！

3 行业适用性：不能否认，如果一个ERP产品专做一个行业的话，会吸取很多这个行业共性的东西。但是问题是，这个又有假设前提：处在某个行业的用户一定对自身行业不了解，起码不如SAP更熟悉这个行业。典型的本末倒置！我相信，对自身所处行业还不如SAP了解的人总归是极少数吧！您SAP的人也自信到有些自大了。您现在的软件里那些功能还不是从行业客户里学的？


二 关于SAP，要说明的是，写这篇文章决不是要否定SAP。毕竟作为行业领先者，还是有很多优点的，无论在产品上还是市场运作上。但要说明的是，SAP决没有宣传的那么好，也绝对不适合绝大多数企业。他也摆不脱自身的行业适应与企业规模的适应性。他只能在特定市场下与同类产品相比，不设定前提就与另一种开发方式相比，没有什么意义。
顺便说一下，SAP那么好，为什么沃尔玛不用呢？沃尔玛相信那定制开发的系统不只升级了一次了吧？这么大的企业，自制开发，一次次的量体裁衣，按照该售前的逻辑，那沃尔玛的老板一定是脑子有问题了。你看，连微软技术这么牛的都花上亿买SAP，你沃尔玛一个做超市的干嘛定制开发呢？但又觉得不会吧，那结论也许是，微软买会不会主要原因还有其他？
感觉似乎拿微软或甲骨文来说事，以此显示SAP的好，说人家学你SAP。对于一个某领域的后来者，学学有何不可呢？难道你就不学别人吗？笑话。我就不相信你们不研究甲骨文的产品。在许多细分领域，许多领先者，比如CRM领域，BI领域，其他等等。我就不相信你做的话不从对手那里学习？

三 关于这个售前
1 个人认为，好售前是针对ERP企业来说的。不是针对客户来说的。但现在也没看到这个人是多么好的售前。


例如：
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“任何管理信息系统的目的都在于支持企业长期稳定的发展，这才是第一位的，操作的简易性在这种系统面前绝对只是兼顾的东西，这是为什么ERP项目通常都被称为一把手工程。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－太笑话了。作为SAP的售前对企业信息化的理解这么片面低级，简直难以想象。如果这在SAP公司具有普遍性的话，那只能说，这些人是因为“忽悠”能力很强而留下的。

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当年华为在搞企业内部流程重整的时候，老总任正非就掷地有声地说过一句话：“我们就是要削足适履！”。

#Michael_D007 发表于2007-05-05 11:38:13  IP: 121.43.235.*

[接上转帖]：－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－不知道该售前研究没研究过业务流程重组。这是个在管理学上仍争论不休的话题，原因就是因为并不像理论所说明的那样给经过业务流程重组的公司带来了效益，相反，许多公司因为进行业务流程重组，反而影响了企业的发展了。所以，不要动不动就业务流程重组，你说的多不代表比别人高明多少。况且，削足适履是贬义词吧？以我的几年的实施经验，任总这句话更多的是指那些不规范的业务吧。而且，不知道你的业务流程重组是怎么做出来的。但有一点，真正的业务流程重组，是在见到你的SAP软件之前就应该做出来的，软件这个“工具”只是要支持重组后的流程。那些基于软件内置流程为前提的所谓业务流程重组，本身的结果就值的怀疑。谁知道是不是为了实施方便，按软件本身的功能来做的呢？到底有没有真的站在企业的角度考虑这个问题呢？一句话，为了自己还是为了别人？我想，起码为自己的可能性很大很大吧。
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“对于我们广大的企业来说，难道您希望花大力气建设的管理信息系统在未来几年想要进行更新或者升级时，却发现当年的开发者甚至整个开发团队都不知去向？这种事情我们看的还少吗？即使是国内有些甚有声望的软件公司不也是轻松地就把一个产品线给砍了吗？更何况那些打一枪换一个地方的小开发团队？”“
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－典型的危言耸听。如果是小团队，一般会连源代码都给的。人走了又如何？SAP没有砍过产品线吗？
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如果它们三天两头闹罢工，SAP系统的用户们会悄悄地把问题藏起来吗？不闹翻天才怪？
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又一次危言耸听，呵呵，似乎即使很被人诟病的国内的软件，象用友，金蝶，速达，也没这么不经折腾。本人实施了30多个项目，除了少部分在项目初期问题较多外，基本上验收后出问题的频率是很低的。还有，国内的企业的售后服务的收费相对是较低的。SAP可千万别出问题，出一次到底得收多少钱啊？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－来SAP中国看看吧，多少员工都是已经拿了八年奖甚至十年奖？这意味着多少年前你采用SAP产品，现在你仍然可以找到那些当年对你拍过胸脯的人，这些难道就不算SAP的价值？再看看从事SAP工作的顾问们吧，即使他们现在可能有些人还稍显稚嫩，但我相信他们中的绝大多数都会一直致力于SAP的深入研究。
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象该售前这样的，应该都不属于这稍显稚嫩的了吧。但是我不明白，这样的人能给企业带来什么价值呢？你们能熟悉几个行业呢？一个连客户行业都不熟悉的人，只不过比客户熟悉你们的软件，你凭什么？凭有人用过这个软件吗？要知道，是新企业要用，是你来做方案，是新顾问来实施。

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没错，我只是一个小小的SAP售前，但之所以我敢在别的竞争对手几轮N多人去客户那里轰炸过以后仍然敢孤身前往客户那里推荐SAP的方案，之

#Michael_D007 发表于2007-05-05 11:40:37  IP: 121.43.235.*

[接上转帖]
之所以绝大部分 时候出现在客户那里的SAP售前团队看起来都很单薄，就是因为我们有足够的自信，我们背后的那些默默无闻的SAP团队是值得我们信赖的底气所在。
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大家还记得他说过只了解一部分的话吧。如果软件功能太多，让一个人精通确实困难，那么，至少也应该是个团队吧。你不懂的部分怎么办？还是一个人吗？那不纯忽悠吗？真不知道这种人的自信哪里来的，无知者无畏吧。真不知道这样的售前害了多少客户。
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“根据我的经验，老板们通常会去考虑一些外部合作伙伴（比如渠道经销商）使用系统时的方便，至于内部员工嘛，你凭什么把自己少录几张订单的重要性排在企业整体管理效率的前面？所以我真的是请那些报怨自己业务操作由于上了系统变得不方便的那些兄弟姐妹们能明白这一点，而且你可以试着去老板们那里投诉一下操作不方便的问题，看会有什么结果”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－系统外部接口与内部应用是必然矛盾的吗？也不是所有系统都会与外包系统交换吧？如果连内部员工的易操作性都保证不了，怎么保证外包系统外企业用户的易用性呢？太矛盾了啊！最后一句还真有点恐吓了，“你别叫，叫就炒你鱿鱼。” 问题是你把人当傻子唬吗？所以，朋友们，把你们在实施SAP中，遇到的那种种不顺，那增加了工作量，那本可以比较简单但却变得复杂的操作，那原应提升效率却降低了效率的事情，尽可能的向你们的领导提吧，你们提的越多，领导会越重视。放心，领导绝不会为了这么点小事，为了一个关心企业的员工而批评你的，即使你的有些意见不太正确。相反的，领导会给实施方更大的压力。最后的结果是，你们的意见的反馈会给将来的使用带来更多的便利。


2 该人似乎特别喜欢让网友举出他们的失败案例，问题是这基本属于内部资料，大部分人都不可能有机会在SAP工作过，即使待过实施SAP的企业那也只是一家。能听说的渠道真的太有限了。明摆着故意难为大家，那么我们当然不会冀希望该售前主动爆料，人家靠这吃饭呢。

在此倡议网友，哪怕是听来的反面例子，也发在网上吧，为了少一些中国企业被骗！！！说句不该说的话，就算同样的被国内软件企业骗了，起码还支持国内软件业发展了，就像此售前说的，“或许SAP最开始也是破绽百出，但这么多年了，基本上各种类型的客户都服务过了，该出的问题也都出过了能改的也都改了。这个系统可是被无数客户口水跟怒火千棰百练过的。”

#Michael_D007 发表于2007-05-05 11:44:59  IP: 121.43.235.*

累啊 贴别人的 帖子也这么累！

没办法，天生就反感楼主这种宣传的方式。

不过觉的有一个建议挺好的，搜集所有SAP的弊端，失败的案例。他如果改进了，对用他的企业也是福，不改进，少些企业被这顶光环给蒙蔽眼睛，不是更好吗！

#gdh_zj 发表于2007-05-05 18:26:30  IP: 218.2.3.*

我不太明白ERP，我只知道一个事实：“中石化的SAP系统完全失败了”（我同学在那）

#sunwalker 发表于2007-12-31 23:38:09  IP: 219.128.134.*

不喜欢博主作为明白人还在博客中忽悠大伙的做法，最佳业务实践的可行性多高？博主应比我们都清楚多，并不是避开问题本质后拿一句 大家都说我们也能说就过去的。
还有别拿微软说事，事实是人家确实一开始也是用SAP的ERP，当人家有自己的AX后逐步在换掉SAP ERP，博主应清楚应微软这样的企业的规模的换掉SAP产品的周期有多长，所以不要拿现微软还用着SAP产品来推断出微软现认可SAP产品，这个是不对的。
我也见过某珠宝公司在强大的博主同事的相似理论下，选择了SAP，结果如何，博主有兴趣也可去问问，至少，博主所说的几个点我了解都没有派上事，包括这个最佳业务实践。

#govi 发表于2008-01-05 00:04:47  IP: 67.212.12.*

我在国内的一家物流企业也做过所谓的ERP系统的项目开发及实施，没用SAP，自己开发的，毕竟买不起SAP。我觉得很多国内中小企业不适合完全实施ERP管理，因为首先公司的管理理念，管理模式都在不停的变化。系统基本是个死的东西，它的核心的东西是很难改变的，而公司每个人所期望的是使用系统后干的活少，报表自动化。但实际上恰恰相反，活更多了，因为很多东西都要录入，不然没法满足客户关系部门，统计部门，质量管理部门等等大小部门所需要的数字，原本只要EXCEL就能解决的问题，现在反而不行了。于是员工开始抵触，给你找出各种个样的业务特例，你的系统就不停的在修改当中，我手下的程序员们每天不停的修改系统，增加模块，删除模块，修改流程。导致最后系统到最后都不知道改成什么模样了。期间也接触过内多做物流系统的公司，吹得都很牛，有个天津的公司说几个星期就能开发完，什么功能都有，可他连需求分析都没做，他以为他是说相声的。国内很多开发系统的公司基本都是程序员，没有行业专家，根本不了解一个行业的具体情况，造成系统和应用脱离。和很多开发公司了解后，觉得都是理想化的开发，闭门造车。

另外，中国很多企业不需要ERP，其系统成本远远高于人工成本，其次，系统不是万能的，只是个工具，只能提供数据给人看。关键在于管理本身。

#楼主SB！ 发表于2008-03-24 23:21:08  IP: 222.64.1.*

楼主SB！