大型外企的真的能摸鱼吗?

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最近甲骨文裁员,我们接收了 3 份甲骨文的简历,背景都很漂亮( 985 毕业多年大厂经验),年龄都是 35 左右,全部面试一轮游,面试官说技术水平还不如工作了三五年的工程师。无独有偶,最近接到一份美国微软的简历,家庭原因要回国,硕士毕业工作 8 年,期望写的是一条业务线的技术负责人,结果面试发现只会简单的 Python 和 Ruby (简历上写做数据平台开发的)一样挂掉了。或许在公司层面上还可以讨论到底是战术的勤奋还是战略的准确更重要,但在个人发展层面上,如果不是踩了风囗,干与不干会有本质区别。

以下是网友的评论:

外企或大厂是企业要干啥就招啥工程师,国内私企可能更多的是招到啥工程师就干啥。

术业有专攻
可能某方面很擅长
并不是每一样都熟悉啊

不确定你的『技术水平还不如工作了三五年的工程师』的判定依据是什么。
越大的公司分工越细,员工没必要有很宽的技术栈,只要做好自己那块齿轮就合格,就不是摸鱼。

其实面试本身也不一定能准确评估技术水平。比如很多面试官从网上找了一些偏门的问题,人家没见过,面试时间又短,压力也比较大,有时候答不好也正常。并不代表人家就差。
而一般大厂的人意识会更好,路子会正规一些,这些优势 3,5 年的小公司工程师也比不了。当然摸鱼的肯定有,但是你想想微软或 oracle 的入职面试真的就简单吗?

“结果面试发现只会简单的 Python 和 Ruby (简历上写做数据平台开发的)一样挂掉了”……工程师有价值的是思维能力、学习能力,而不是会写什么代码,语需要用到什么语言或其他技术学就是了。只能说这个公司的面试太 low,如果是招码农、搬砖工那另说,个人观点……

真的专业人士是不会记那么多东西的,他的强大在于解决问题的能力。很多可以查到的、人所共知的东西,没有必要占用大脑空间去记他。

大公司可能流水线化一些,跟野路子不是一个玩儿法

大厂也有牛人和不牛的人。考虑到行业差异和工作内容的差异,面试其实除了专业技术以外,更重要的是面试解决问题的能力,学习能力,应变能力和主观积极性。只要这些都没问题了,我觉得专业部分的 mismatch 很容易弥补。如果单纯面试技术能力,我觉得你们的候选人范围会很窄,甚至有点舍本逐末的味道。

大公司员工有个通病也是优势:擅长领域特别单一
所以这种大厂员工感觉很难跳槽

很正常,就像飞机驾驶员穿越到 300 年前,还不如一个农夫。
有些人的能力是依赖于平台的。

我只想说 微软 甲骨文 的 HR 和面试官不是傻逼~
只能说你们公司和这些大公司的注重点不是一样
需求不是同一类的人
或者可以反过来问

你们 HR 面试官这么牛逼咋没进 微软 甲骨文呢?
你们公司这么牛逼 干翻 微软 甲骨文了么?

有时候比招不到人更可怕的是:不会面试。
技术实现是技术,技术理解也是技术,技术认知还是技术,不是所有技术工作都是需要会一行一行搬砖撸码的。

有时候比招不到人更可怕的是:不会面试。

个人观点:
比如:业务线的技术负责人,会撸码能撸码这是充分必要条件么?
充分必要条件应该是:看此人的技术思维(知识面、技术选择的思考方式等),业务理解,产品理解、过往的学习能力,管理背景,情商,管理选择思路;
充分不一定不必要条件是:看架构和设计能力(这事情本来就有架构师这个岗位,看的是他的理解和判断)和对不同架构的理解,在什么场景下什么架构最优(预计上线 1 年内,并发不会 100,业务也不复杂就几个核心功能,上来就搞分布式、跨云容灾、中台这不合适吧);
充分但不必要条件是:看代码实现能力和能撸那些码。

非要反过来,那是招“主程”,然后又希望这个主程能有架构能力还能做技术负责人。
这样,反过来筛,最后真“有幸过关”的“业务线技术负责人”,要么潜心撸码,懒得管理;要么码也没时间撸,管理还看起来挺乱;或许运气好,遇到强人,管的好还有时间自己撸码,但是价钱又匹配不了。

说个我遇到不会面试的栗子:

某初创 AI 公司(创始人算是圈内数得上的横跨学术界和产业界的大神)来了一个研发能效的 Job。
对接了分管产研的领导(估计 VP ),聊了需求,基本就是:DevOps+产品质量+测试质量 这些东西了。
然后,说需要一个文档或者 PPT 说明下思路和想法,于是花了周末两天弄了个 PPT。
发过去,回复:期望很高,安排技术同事和你聊一下。

然后,隔一天电话来了,大致对话如下:
技术同事:公司安排我和你聊一下,你看你对那些技术比较熟悉吧,说说。
我:(默默呵呵)这个问题不好回答啊,我以为我们需要套路的产品研发这一整条线的事情,你突然让我说个技术点,我还真想不出来。
技术同事:没事,你看看你对什么技术比较熟悉,我们就聊什么。
我:从产品想法到研发出来一个符合质量预期的产品,技术是很重要,但是技术细节不是这件事的核心重点,这么聊是不是方向不太对啊。
技术同事:我接到的通知是和你聊聊技术,你看看你对什么技术理解比较深。

心理有谱了,遇到情商不高的钢铁直男了,话不投机半句多,也没什么好聊的了,草草了事。
当然,没有下文了。
怎么可能有下文,目测这哥们估计是研发经理,就算有下文了,和他聊体系和研发管理变革,目测,难。

 

大厂分工细,要不也不可能一次性把国内的开发团队全裁掉。

大厂很多时候最重要的是对公司业务和资源的了解程度。

包工头是不关心你摩天大楼的力学和结构的。不就是个大号的柱子么。

 

能摸鱼么?
可以的,因为管理能力有限,摸鱼简直是家常便饭。但是,能让你摸鱼的部门也不是核心,随时公司可以放弃的,所以你真的想去这种部门摸鱼么?

大公司员工有个通病也是优势:擅长领域特别单一
想多了。大厂混得好,混的好意味着要独挡好几面,擅长领域单一的人那是底层,这个在哪里都一样。

技术水平还不如工作了三五年的工程师。
这个就不好说了,有人做了好多年算法,他会的东西全世界没几个人会,而大公司的缺点就是,不差他那口钟,裁了不影响。还有些人擅长产品重构和研发管理,这个能力是花钱砸出来的,没经历过多年的锤炼哪能学得会。糙快猛的公司不需要这种能力,当然看起来不行了。

有时候比招不到人更可怕的是:不会面试。
这个说的好,面试不是要问人家不会什么,你要问他擅长的,发觉应聘者的优点。

社会越先进,分工越细。

 

大公司的基本特征是有极少数很牛逼的人,大部分人只是可以随时替换的齿轮而已,
你要么有钱把这些最牛逼的人挖过来,要么就别考虑其他人了,还不如小公司的能干活。

 

他们也许不需要我们,我们肯定不需要他们

 

能不能摸鱼,答案自然是肯定的,而且很严重。这也是国内 it 企业,虽然工作时间久但是同等条件下效率不高的原因。
无论哪类企业都有摸鱼的,只是垄断国企和外企相对压力小点,摸鱼的也就多一点,我曾经在某垄断企业,it 办公室就在我们部门隔壁,刚毕业哪会,忙完手头工作有空闲,上班时就偶尔过去一起 lol。
就像上面说的,大型公司一般都分工比较细,而真正的像你们需要的这种一整条线都比较全面的负责人,是不大可能跳出来通过普通面试途径去小公司。
另外 hr 面试官水平,你们企业的需求等也是很重要的因素。

 

确实,甲骨文北研拿 30K 上下的,也就是个螺丝钉,和贵司拿 12K 的地位差不太多。你想用 12K 招个螺丝钉也好,想用 30K 招过来负责一个产品的研发也好。我想说的是,楼主你想多了。。。真的,前者价钱肯定谈不拢,后者人家暂时还不具备这个能力。相互看不上,简直就是天经地义的事情,最正常不过了。

如果,你豁出去 30K 让他来做个螺丝钉,你就会发现,你原先的 12K 的螺丝钉简直就是渣,连做螺丝钉的资格都没有。没有对比就没有伤害,30K 的做事滴水不漏,什么事情都能给你弄得妥妥帖帖,但 12K 的,无论做什么都是漏洞百出。而且,你觉得你能帮他把屁股给擦干净?无非是手里没人,只能对付着用罢了。

 

不说 LZ 公司会不会面试,单说大厂养咸鱼的情况确实是存在的。

想起 15 年在阿里实习的时候,有一个前辈颇为自得地向我吹嘘一个 UI 库如何如何好用,一细问才知道他说的是 Bootstrap,而 Bootstrap 当时在我们本科计算机学院做 Web 的无论前后端都算是人尽皆知的东西。

如果在大厂只安于现状做个螺丝钉,而没有自我发展的规划和动力,技术的见识可以闭塞至此。
当然饱食终日无所用心的人什么公司都有,只不过一些大公司的内部环境相对安逸,没有自驱力的人可能相当长时间都停留在刚进入大厂时候的工作能力 (应届进入的可能就应届的水平)。

另外,大厂对于这些人是不存在任何能力上的期望的,虽然大厂确实会面临很多一般小厂从未考虑过的技术挑战与难题,但大厂仍然需要雇佣相当数量的一批人去做那些枯燥、单调、没有什么技术能力要求的工作,甚至由于构建在巨大的平台之上这种细分工作会更加简单,不少员工不必知其所以然就可安然度日。

所以我猜 LZ 遇到的就是这种大厂的咸鱼,算是在情理之中,但也不能因此小看了大厂的员工,大厂中那些真正在一线负责的专家,其能力和见识还是一般小厂的员工无法比拟的。

大厂之所以为大厂,就是顶尖的那批无可代替,至于底层,真的是各凭本事

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