腾讯科技：您也简单地讲到了一点东西，用户的需求是跟着时间在变，是不是意味着产品提供的功能或者服务，也在不断地跟着用户的需求在延伸，所以你的持续改进包括增加外围产品延伸这方面？
周鸿祎：现在互联网，我觉得还跟原来有一个很大的变化。 虽然我们每个人都会说以用户为中心，以市场为中心，这话太俗了。但是正是因为这话太俗了，很多人做不到，只是停留在嘴面上。比如很多人做着做着就会又以公司为中心。
比如我曾经看过某一个大公司内部的报告，他说我们公司要做一个IM，整个PPT做的就给公司高层证明，我们为什么要做IM是因为我们要打败腾讯，这个 IM可以给我们内部产品带来整合，这个产品会给我们带来什么价值。从头到尾没有谈你对用户创造了什么价值，用户为什么要用你这个产品。没有真正从用户出 发。这种产品，只要你看到它的出发点，还没有开始做，你就知道这个产品必然是失败的。
我刚才谈的这些论点都是要从用户出发。你刚才提到一个问题，今天的互联网给了一个变化，过去没有互联网之前，我认为信息是非常匮乏的，今天互联网带来 的是信息过载，任何产品、任何服务，在互联网上都有很多东西。 用户的转移成本原来是很高，比如买了电视，已经买了，不可能再把它丢掉垃圾堆里，所以有时候 你的产品不完美，用户也能接受。但是今天在互联网上大部分的产品都是免费的，用户把你抛弃的成本就是用户点一下，而且搜索引擎提供了很多便利性，让你找到 很多同类的东西。所以在这种情况下，用户对产品变得更加挑剔，反过来这个产品激发了用户的很多需求。所以这时候谁能够最贴近用户，通过自己的产品接近用 户，然后敏锐地感觉到用户脉搏的变化，把自己的产品及时调整，我觉得这才是成功的产品。
比如当年有一个软件，一个是Winamp，是最早的MP3播放器，还有很早的压缩软件，ZIP，这两个软件在刚出道的时候，都是互联网软件，每天都发布新的版本，不断地在改进用户变化。我觉得这点特别重要，今天做互联网产品，不能闭门造车。
反过来我也总结了一个重要的经验，我也在想，为什么过去闭门造车还可以，今天互联网的用户需求已经被高度地刺激起来，因为时代在变，用户在变，市场在变，用户的想法在变，而且用户现在特别容易喜新厌旧，切换成本很低。
所以这种切断下， 你窝在屋里，你自己想得再美，如果你脱离市场，最后你一定偏离这个方向，最后你做的东西在市场上一定不成功，而且成本很高。你在一个 屋里做了几年，这个产品的成本就很多了。相反无论你的想法高明或者不高明，我认为都不如用户的选择高明，所以任何美妙的想法，不如先把它简单地做出一点 点，就拿到市场上做实验，因为一旦对了，你马上能看到增长，你能迅速跟进。一旦不对，你调整的成本也很低。这样的话，你用用户来作为你的试金石，集小胜为 大胜，通过点点滴滴的进展最后来获得成功。
这里面还容易犯的一个错误，比如腾讯今天是一个很成功的商业模式，难道这是马化腾一天想出来的吗，肯定不是，如果当年马化腾刚出道的时候，就想得这么 复杂，那今天腾讯就没了。如果今天任何一家公司做这么多事，做得这么复杂，等你开发出来，这个东西也就不工作了。当年马化腾自己也说，就是一个聊天工具， 比ICQ简陋，简单，它就打动了用户的一个需求，因为要交友，然后就受到欢迎。
我虽然认为我做客户端，可能从资历上要比马化腾要深，因为我做客户端很多年前就开始做了。但是我曾经很客观地说过一个问题，比如你要模仿QQ做一个东 西，是不是就没有马化腾了？当年在方正的时候，也建议过公司做即时通讯，但是 当时我认为，我是做传统软件出身的人，如果我当时也想到了ICQ的想法，我在 产品的细节和技术上比马化腾做得好，但是我可能没有马化腾做得成功。因为我们俩的背景不一样，我是做传统软件的人，当年97、98年，我整个的思想虽然已 经有点互联网化，但是还是靠传统软件比较近。但是马化腾这批人是润迅出来的，是做传呼服务的，从某种意义上来说，马化腾他们在的上一个企业不是做软件的， 是做运营服务的企业，所以这点上我觉得给马化腾以很大的帮助。
马化腾他们后来下定决心自己做QQ的时候，他们不是用做软件的思路来做，是用做服务的方式。所以我觉得这是一个分水岭，在这一点上，马化腾在很早期就 掌握了互联网产品的规律，把它做成一个服务来做，做成一个运营的东西来做。后来他们在QQ上不断地打磨，不断地持续改进，所以QQ就增加了很多内涵，很多 的服务。QQ能够成长为中国互联网最强力的公司，这确实是跟腾讯对互联网产品运营的持续改进的理解，我觉得是紧密相关的。
周鸿祎：现在互联网，我觉得还跟原来有一个很大的变化。 虽然我们每个人都会说以用户为中心，以市场为中心，这话太俗了。但是正是因为这话太俗了，很多人做不到，只是停留在嘴面上。比如很多人做着做着就会又以公司为中心。
比如我曾经看过某一个大公司内部的报告，他说我们公司要做一个IM，整个PPT做的就给公司高层证明，我们为什么要做IM是因为我们要打败腾讯，这个 IM可以给我们内部产品带来整合，这个产品会给我们带来什么价值。从头到尾没有谈你对用户创造了什么价值，用户为什么要用你这个产品。没有真正从用户出 发。这种产品，只要你看到它的出发点，还没有开始做，你就知道这个产品必然是失败的。
我刚才谈的这些论点都是要从用户出发。你刚才提到一个问题，今天的互联网给了一个变化，过去没有互联网之前，我认为信息是非常匮乏的，今天互联网带来 的是信息过载，任何产品、任何服务，在互联网上都有很多东西。 用户的转移成本原来是很高，比如买了电视，已经买了，不可能再把它丢掉垃圾堆里，所以有时候 你的产品不完美，用户也能接受。但是今天在互联网上大部分的产品都是免费的，用户把你抛弃的成本就是用户点一下，而且搜索引擎提供了很多便利性，让你找到 很多同类的东西。所以在这种情况下，用户对产品变得更加挑剔，反过来这个产品激发了用户的很多需求。所以这时候谁能够最贴近用户，通过自己的产品接近用 户，然后敏锐地感觉到用户脉搏的变化，把自己的产品及时调整，我觉得这才是成功的产品。
比如当年有一个软件，一个是Winamp，是最早的MP3播放器，还有很早的压缩软件，ZIP，这两个软件在刚出道的时候，都是互联网软件，每天都发布新的版本，不断地在改进用户变化。我觉得这点特别重要，今天做互联网产品，不能闭门造车。
反过来我也总结了一个重要的经验，我也在想，为什么过去闭门造车还可以，今天互联网的用户需求已经被高度地刺激起来，因为时代在变，用户在变，市场在变，用户的想法在变，而且用户现在特别容易喜新厌旧，切换成本很低。
所以这种切断下， 你窝在屋里，你自己想得再美，如果你脱离市场，最后你一定偏离这个方向，最后你做的东西在市场上一定不成功，而且成本很高。你在一个 屋里做了几年，这个产品的成本就很多了。相反无论你的想法高明或者不高明，我认为都不如用户的选择高明，所以任何美妙的想法，不如先把它简单地做出一点 点，就拿到市场上做实验，因为一旦对了，你马上能看到增长，你能迅速跟进。一旦不对，你调整的成本也很低。这样的话，你用用户来作为你的试金石，集小胜为 大胜，通过点点滴滴的进展最后来获得成功。
这里面还容易犯的一个错误，比如腾讯今天是一个很成功的商业模式，难道这是马化腾一天想出来的吗，肯定不是，如果当年马化腾刚出道的时候，就想得这么 复杂，那今天腾讯就没了。如果今天任何一家公司做这么多事，做得这么复杂，等你开发出来，这个东西也就不工作了。当年马化腾自己也说，就是一个聊天工具， 比ICQ简陋，简单，它就打动了用户的一个需求，因为要交友，然后就受到欢迎。
我虽然认为我做客户端，可能从资历上要比马化腾要深，因为我做客户端很多年前就开始做了。但是我曾经很客观地说过一个问题，比如你要模仿QQ做一个东 西，是不是就没有马化腾了？当年在方正的时候，也建议过公司做即时通讯，但是 当时我认为，我是做传统软件出身的人，如果我当时也想到了ICQ的想法，我在 产品的细节和技术上比马化腾做得好，但是我可能没有马化腾做得成功。因为我们俩的背景不一样，我是做传统软件的人，当年97、98年，我整个的思想虽然已 经有点互联网化，但是还是靠传统软件比较近。但是马化腾这批人是润迅出来的，是做传呼服务的，从某种意义上来说，马化腾他们在的上一个企业不是做软件的， 是做运营服务的企业，所以这点上我觉得给马化腾以很大的帮助。
马化腾他们后来下定决心自己做QQ的时候，他们不是用做软件的思路来做，是用做服务的方式。所以我觉得这是一个分水岭，在这一点上，马化腾在很早期就 掌握了互联网产品的规律，把它做成一个服务来做，做成一个运营的东西来做。后来他们在QQ上不断地打磨，不断地持续改进，所以QQ就增加了很多内涵，很多 的服务。QQ能够成长为中国互联网最强力的公司，这确实是跟腾讯对互联网产品运营的持续改进的理解，我觉得是紧密相关的。
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