Optional Interview with Benny the Irish Polyglot abo---coursera课程Learn how to learn

这是一个访谈的视频，觉得访谈的对象说的很好，特此记录一下。
H代表采访者，B代表被采访者

H：本尼·刘易斯在21岁时只会一门英语 而且他在学校里语言成绩很差 说实话他一开始连学英语都费劲 因此他小时候不得不进行语言障碍矫正治疗 由此看来本尼没有学习语言的天赋 他有一个电子工程的学位 所以 当我从语言学转行到工程学时 本尼正好和我相反 2003年大学毕业后 本尼喜欢上了外国文化并开始讲外语 当他搬到西班牙时 他发现如果应用方法得当 学语言也不是一件难事 他现在是全职的语言黑客 在过去的12年里 他发现世界各地的人们 都不再为自己学不了一门语言而找借口 而且他们学会了如何去学习一门新的语言 我读过本尼写的书 那是我读过的最好的关于语言学习的书 他的见解真的是太棒了 你要是觉得自己没有学语言的天赋 或者年纪大了没时间学 或者是太羞涩不愿尝试 本尼的书都能帮你克服这些障碍 让我们欢迎本尼·刘易斯 本尼 你的人生充满奇遇 跟我讲讲最近一次的吧

B：我最近一次是今年我鼓励懂几门语言的美国人 只用英语和懂几门语言的其他国家的人交流 我计划了七千英里自驾游横跨美国 现在已经完成了一两千英里 我的行程从西海岸一直到东北部 我途经每个州 会鼓励人们去学习语言

H：哇 付出了很大努力 这些努力弥足珍贵 你说过 人们有时候学习语言的原因不对 你说过 人们有时候学习语言的原因不对 这些错误的原因有什么呢 你发现什么因素更能推动人们学习语言呢

B：是的 有很多错误的原因 最糟糕的原因就是为了炫耀 觉得自己学了这门语言后大家会觉得你很聪明 或更喜欢你 勾搭女孩子或类似的事 这些都是行不通的 你真正需要的是对这门语言和这个文化的热爱 你发自内心地想运用这门语言 因为这门语言真是太让人着迷了 这才会激励你去说这门语言 如果是因为其他原因 比如你只是想在考试中得个A 或者拿个B以便进大学 这些可不是好的激励因素 因为你并不是真正对运用这门语言感兴趣 所以我强烈建议大家去感受目的语文化 尽量花时间和操这门语言的人说话 这样你得到的激励会帮你取得突飞猛进的进步 — 我喜欢这种方法

H：你曾说过孩子们是有巨大优势的 你能谈谈这个优势是什么吗？

B：当然 我觉得其实是因为 孩子不像成年人那样有完美主义倾向 小孩子不介意犯错 孩子们跌跌撞撞地学习 我们也一直提供帮助 他们在游戏中学语言 在语言中生活 相比之下 成年人学语言更倾向于学习积满灰尘的老旧语法书 他们会非常害怕犯错误 以至于都不敢开口去说 这是非常不正确的 因为学语言不像是我们设想的那样 在学术环境下你犯的每一个错都会被打叉 累计多了以后拿个F 现实世界可不是这样 在现实世界你会犯很多错误 但人们仍然能理解你 如果我刚开始学一门语言 你也许觉得我应该等学会了再去说 像“打扰一下 好心的先生 您能告诉我卫生间在哪吗”这样的句子 或者我可以直接问“卫生间 哪里？” 虽然这不是个完整的句子 但人们是能理解的 你必须做一个好的初学者 而一个好的初学者知道要犯几个甚至许多错误 才能清晰表达他们的意思 我发现孩子们主要的优势 就在于他们无所谓说什么 他们也不会反复分析自己所说的一切 好在这不是孩子们自身的内在优势 而我们自身没有建立这种优势 孩子们表现如此 而这是我们可以向他们学习的 我们可以让语言学习变得更有趣 对我们犯的错一笑了之 这样你会发现 人们比你想象的要友好得多 他们会对你非常耐心

H：我觉得这是很重要的一点 就是愿意去犯错误 犯些错误 然后发现在你学习、适应和调整时 大多数人都是相当友好且能够适应你的 你曾说过一件事 我觉得相当重要的一点 是“自我实现的预言”这个概念 你可以稍微谈谈这个吗？

B：好的 以我为例 我成年后才开始语言学习 连着五年挂掉学校的德语课程 我学过十到十一年的爱尔兰语 勉强通过了考试 我在西班牙生活了六个月却没学会一句西班牙语 我真心觉得出现这些情况的原因就是 一系列自我实现的预言 在西班牙时我21岁 我告诉我自己 我已经年龄大到不能学语言了 我已经过了14岁这个分水岭 问题是 这是一个自我实现的预言 因为我相信这是真的 所以我当时就想 好吧 再怎么做都无济于事了 所以我只付出了一点点努力 因此我没有取得任何进步 我看到自己没有进步 我就觉得这证明了成年人不擅长学语言 这种想法其实毫无道理 在学校里学习语言同样如此 我在学校里一开始就考不好 我就觉得 我都考不好 那好好学习也没啥意义了 然后我理所当然地考得更差了 这是一个不间断的循环反复 我喜欢引用一句跟这话题有关的亨利·福特 (Henry Ford) 的话 他说 不管你认为你行还是不行 你都是对的 这就是一个关于自我实现的预言的例子 人们应当把种种借口放在一边 类似我没有时间而你有这样的借口 你抽出了时间 我年纪大了 你还小 其实这些都不是问题 有很多办法可以克服它们 你学不会语言的真正原因是 你太相信这些借口了

H：你说 成功的语言学习者就算遇到挑战也都会去学 这究竟是什么意思呢？

B：人们都会把想法理想化 这山望着那山高 他们看到某个人成功地学会了一门语言 就觉得这个人学得很轻松 这种人的父母一定很有钱 足以支付他们一辈子的学费 他们一定是有上天眷顾 才拥有语言学习天赋的DNA 他们一定很轻松地掌握了语言 邂逅了说母语者 身处完美的语言环境 但这并不是真实情况 我们需要一再告诉自己 那只是自我实现的预言而已 我没有理想的境遇 我没有其他人在各个方面拥有的好运气 在跟其他语言学习者交流时 我发现他们每个人都有自己需要克服的挑战 在YouTube上有一些非常有名的语言学习者 他们的语言技巧令人折服 但他们都有家室 他们要养家糊口 甚至也许要做一两份工作 他们并不是拿着几百万优哉游哉 整天学习语言的人 他们有自己的难处 我见过一位女士 她的故事非常励志 她有点耳聋 同时临床诊断出患有眼疾 但她仍然设法学会了五门语言 这就说明 不管人们生活在什么样的环境中 他们总能找到办法克服困难 你可以说 这家伙能很容易掌握语言 因为他能到处旅行而我不能 但你可以找到一种不旅行也能学会语言的方法 其实有很多很好的进行沉浸式学习的办法 你可以在Skype上练习基础对话 如果你愿意 你可以一天24小时听无线电广播 你可以创造出一个能全身心投入的环境 但是其他人也都会遇到上面那些问题 可能你所具有的优势 是其他成功的语言学习者不具有的 可能你请得起私人教师 也许你周末都有空 而其他人需要做两份工作 或者需要养家 而且难以灵活运用时间 ==所以在这个世界每个人都有困难要克服 现实情况并不是只有我命运多舛 我现在处于无人理解的不幸境遇下 我向你保证 不管你的困难是什么 一个成功的语言学习者肯定也遇到过而且设法克服了它 ==

B：有时候人们会有这样的经历 努力去学一门新语言但是失败了 你对那些人有什么要说的吗？ 你自己在语言学习的过程中想过放弃吗？

H：我无数次想过要放弃 甚至包括我学语言已经很有经验的时候 就像我之前说的 包括成功的有经验的语言学习者在内 没有人能那么容易地掌握语言的 所以一开始我尝试学习西班牙语时 我试了很多办法 但全都失败了 我花了六个月的时间尝试学西班牙语却毫无进展 在我做过的尝试中 我有一次买了一本 El Señor de los Anillos (即指环王) 我想我要是通过字典把这本书一页一页地看完 到700页的时候我的西班牙语就会很流畅了 这是个异想天开的主意 我一个星期只读了两页书 所以 读到第二页的时候 我心想 照这个速度 我得花上十年才能读完这本书 我觉得我就是个傻瓜 我天生不适合学西班牙语或者别的语言 甚至像最近几年前我在学汉语 我觉得汉语本身没那么复杂 其实汉语比你想象中的要直白 我是去那个国家学的 我不推荐这么做 我建议大家先在网上学习这门语言 这样你在那个国家时你可以体验那里的文化 我觉得去当地学语言有点浪费 你应该出去感受文化的 但那时我没这么做 所以我发现我在文化方面很难适应 而这又极大地拖累了我的语言学习进程 所以一个人不管多有经验 他总会遇到些问题 他们的学习节奏也会慢下来 没有例外 如果你一开始没成功 那就努力努力再努力 像很多语言学习者会经历一个平台期一样 他们可能会取得一点点进步然后就停滞不前 然后他们就会想我完了 我不是合格的语言学习者 而我发现 正好相反 人们需要尝试不一样的技巧 所以 我建议大家立刻开始说这门语言 我建议大家学语言的第一天就要说出来 这可能对你有用也可能对你没用 但是你尝试了别的方法 然后说经过几周的努力 我依然没有取得任何进步 这也并不代表你不是个好的语言学习者 这只代表你使用的方法不适合你 如果你学了很久都没进步 你也许需要放弃现有的学习方式 尝试更多地运用语言进行交流 这就是我的建议

H：我喜欢这些想法和方法 我知道这些在我学俄语时非常有用 在这门课中 我们谈论过的一件事 就是集中注意力的重要性 比如你用类似番茄工作法的方法 然后放松 你谈论过一个什么最低任务烧脑技巧 能和我们谈谈吗

B：好的 其实我也是番茄工作法的超级粉丝 在紧张的学习中我经常运用这种方法 我完全赞同这种方法 我曾经尝试学习一整天 但那并不管用 你是需要休息的 但这些方法是可以运用于长期学习的 当我花几个月高强度地学习一门语言时 那是我的全部心思 我放弃了看电视 去电影院 出去玩等事情 然后我发现我已经到了一个临界点 我的大脑饱和了 不能再学下去了 然后很不幸 我尝试接着学习 但却是左耳进右耳出 所以 我是在中等长度规模的学习中运用这个方法的 我要做的是 我学习的状态就像我的学时非常紧张 我不是每周学习一小时的人 而是每天学习三四个小时甚至更多的人 这样你就会争分夺秒地学习 然后我一周就会努力学习五六天 再休息一天 我就重复这个过程 因为如果你一直长时间这样做 你会累垮的 所以我发现 我经常连着几天运用这种番茄工作法 所以我发现 我经常连着几天运用这种番茄工作法 然后 不止这样 我可以在四周内重复这个过程 然后每个月最后那个周末我休息 可能你会觉得有点奇怪 不过我需要的只是高强度的学习 再说一遍 这并不是对每个人都适用的 我发现我的极限是连续学习六天 然后我需要休息一下 再连续进行三四周的学习 然后我需要更长一点的休息期

H：好的 我们深入谈谈你如何学习的技巧 比如你提到过 拼写练习仅仅是一遍又一遍地重复练字 这并不是一个好的记忆方法 有什么更好的方法吗？

B：这不是个好的记忆方法 但还是有点用处的 我的意思是 重复是学习所有语言的一部分 但问题在于 我认为重复拼写是非常不对称的 比如当我学德语时 我看到德语中桌子是tisch 所以我就对自己说 tisch桌子tisch桌子tisch桌子tisch桌子 无所谓是100遍还是1000遍 会有点作用 因为我看到德语单词tisch时 我就知道是桌子 因为我通过重复形成了联想 如果我听到这个单词 我也可以记住它 但这有个严重的缺陷 就是这方法是不对称的 反过来这方法就不奏效了 如果你想用德语说桌子这个单词 你找不到它的任何联系 你只想到了近似于tisch的联系 所以在这种情况下 我强烈建议大家考虑使用助记法 因为这能让单词牢牢地 存在你的记忆里 比如仍以德语单词tisch为例 我会想象一个用纸巾 (tissue) 做成的桌子 我有一个厨房纸巾或者别的纸巾做成的桌子 我在上面放了一杯饮料 桌子塌了 饮料撒得到处都是 我得收拾好这些纸巾 我必须擦干净 因为这太脏了 所以我这么做是为了 在我脑海里构建一个用纸巾做成的桌子的形象 这样当我想用德语说桌子时 我可以略微一想 纸巾做成的桌子 我就有这个联想了 这样你就可以在你想说的 和想翻译的单词之间建立联系了 其实你不必一直这么联想 你只需联想几次 自然而然就记住这个单词了 有一个很棒的网站 叫memorise.com 在那人们可以投票选出他们最喜欢的助记法 这个机制很棒 除了助记法 还有一个方法我很喜欢 间隔记忆法 你可以在你的智能手机上装一个名为Anki的app 它会在你快要忘记单词时显示给你看 它会在你快要忘记单词时显示给你看 这就牵涉到记忆很多单词这个问题了 可能一个单词对你来说很重要 但在很长一段时间里你都不会再次看到它 而你可能一遍又一遍地看到那些简单的单词 所以你需要一个特别的系统 越难的单词展示得越频繁 越简单的单词展示得越不频繁

H： 我喜欢你的见解 不仅仅是助记法还是有创意的助记法 比如有音调变化的语言 你在记忆技巧中用到一种音调起伏的方法 我以前从没想过这样的方法 我觉得这些方法是非常有用的 我读过你的书 很喜欢你写的书 你的书里还有很多更有用的方法 我还可以问你更多的问题 但我希望人们去读你的书 所以我想我们就到这吧 我非常感谢你 这些精彩而见解深刻的回答