[导读]由腾讯游戏频道联合腾讯微博共同举办的《百家游坛》成功举办“苹果APP推广者”大会。本次大会，《百家游坛》栏目组特别请来触控科技CEO陈昊芝、试玩网创始人王宁、APP营创始人康轶文担任嘉宾。
腾讯游戏讯（杰西），日前，由腾讯游戏频道联合腾讯微博共同组织的《百家游坛》栏目成功举办“苹果APP推广者”大会。本次大会，《百家游坛》栏目组特别请来触控科技CEO陈昊芝、试玩网创始人王宁、APP营创始人康轶文担任嘉宾，与现场观众一道就移动互联应用的开放及推广等问题进行交流。
本次大会围绕“国内APP开放应用及推广现状”、“如何从APP上赚钱”、“如何推广自己的APP”、“苹果平台发展前景”等相关议题展开。在座嘉宾与现场观众共同分享了苹果APP推广的成功经验，并揭露业内存在的刷榜、黑卡等潜规则内幕。
以下是本期沙龙活动的现场实录。
主持人：
百家游坛，情聚百家，游谈天下。
这里是腾讯游戏频道及腾讯微博为您共同打造的百家游坛，我是主持人来自腾讯游戏频道，现在做游戏频道的两道原创节目，希望与大家在线下进行交流。今天百家游坛的主题是苹果APP的推广.
其实一直以来百家游坛是一个开放、共享的非常自由的言论平台.今天我们也特别荣幸邀请到了三位非常重量级的嘉宾。他们是多年互联网创业者，爱卡汽车网创始人、盛世收藏网创始人、cocaochina投资人董事、译言网总经理、触控科技CEO陈昊芝先生；资深互联网媒体人士、国内首家游戏点评网站试玩网创始人王宁先生；国内著名SEO顾问，现转型移动互联网，创办APPYING及APP起步营销网的康轶文先生。
欢迎三位，在咱们百家游坛开始之前，我们先来做一个小小的互动，想请问在座的各位是多少是来自腾讯的同事，举手示意一下。剩下的哪部分同学大部分是来自于外部，有多少是做APP的研发？有多少做APP的推广。接下来做一个类似乾坤大挪移的互动，这在里面有多少推崇，或者说正在使用iOS的平台，是这部分的用户，清你们坐在我的左手边，剩下的那部分用户，如果比较推崇安卓的系统，可以坐在右手边，想看一下两边的对比，做一个比较。iOS的用户请举手，安卓系统的用户，或者您比较推崇安卓的请举手。
接下来我再问这样一个问题，有多少人听说过《捕鱼达人》这款游戏？其实大部分人都听说过，有多少人真正玩过这款游戏，请举手，基本上听说过的都玩过。有多少人是这款游戏的付费用户？我能请您台上来吗。是为数不多的付费用户。
嘉宾：要求退钱呢。
主持人：先做一个自我介绍。
嘉宾：我来自钛金骑士，创始人是毛海滨(微博)。
主持人：您是怎么知道《捕鱼达人》这款游戏的？
嘉宾：《捕鱼达人》这个广告做的铺天盖地，想不知道很难呢。
主持人：其实大多数人都知道这款游戏，但是真正为他付费的屈指可数，您为什么会肯掏自己的腰包去玩这款游戏呢？
嘉宾：游戏行业从业的，可能这款游戏的成功，我们必然要了解真正成功的原因，可能花钱去玩是最简单，也是最有效的方式，我可能从工作的角度去付费的，而不是说为了个人的喜好而付费的。
主持人：谢谢您。接下来我们欢迎三位嘉宾到我们台前来。面对刚才那样一个统计出来的情况，首先想问一下陈总，刚才我们能够看出来，知道这款游戏的人非常多，玩这款游戏的人不算少，但是真正成为付费用户的玩家不多，面对这样的情况有什么体会吗，会不会有辛酸呢？
陈昊芝：当然很辛酸了，每个人都付钱的话我们现在已经发展成很赚钱的公司了，这也是凡是在中国做游戏行业的人没有不羡慕腾讯的原因。因为腾讯付费用户太多了，我们付费用户太少了。前两天肯盛大的财报2040万的MAU，年收入59亿人民币，我们2400的MAU，月活跃，1400万的周活跃，我们的收入还不够抵消我们成本的，所以这是很悲摧的事情。
王宁：我补充一下，我也是《捕鱼达人》的爱好者，从游戏机，就是商城的大型游戏机开始玩的，在苹果上看到出了就立刻去玩。我不付费也特别简单，就是玩不了10分钟就用完了，玩到第二天、第三天就一两万了。我记得钱到了多少以后就不提示了，钱少的时候会冒来。后来我发现有好多免费的金币点进去之后就下一个其他的应用，就可以给多少个游戏里面的金币。我个人认为这个游戏做得太容易了，反正对我来讲想付费都有点难，很快到一万多金币花不完了。
主持人：我们想问问陈总，面对现在的情况是不是从某种程度上反应出中国互联网市场的客观真实的反应？
陈昊芝：应该这么说，我们经常讲的一个话，就是说在安卓上做最好的公司一个月一百万人民币，因为在国外有挣到一百万美元以上的也有。但是主流的数据是一个月一百万人民币收入，iOS上最好的几家大家都知道，实际上人家iOS的收入是个零头，像我们完全靠iOS吃饭的，一个月到帐也就是几十万美金的水平，后来也就是到帐一百万美金的水平。这相当于传统的页游，三流公司也可以做到了。基本上是一个早期市场，现在看收入，还不如说去做页游，但是要看好这个市场的话，就要想现在目前的用户是什么用户呢。任何事情要看两面讲，从正面讲或从反面讲，从反面讲收入低、付费用户少。从正面讲在座的全都用iPhone，或至少都用过或有iPhone。现在移动互联网的用户目前单用户购机成本，平均下来把安卓、iPhone算上的话平均的用户购机成本是三千以上，安卓的主流机在2500到3000以上。意味着你现在的用户付费能力是充分的。一年之后三四级城市普及安卓设备的时候，那时候用户规模更大了，其实会回归成原来像SP或JAVA时代，最主要的用户是什么呢，30块钱包月，只要享受服务就够了。所以你现在的用户是一个付300，甚至付1000都付得起的人，再不然的话你服务的是一个月30块钱的人。所以现在选择的是选聚集用户呢，还是先挣钱呢。你现在挣钱挣不到多少钱，干脆聚集用户好了。所以我们很幸运，刚才讲到活跃率，我们现在从春节之后MAU到400万，现在还在这个水平线之上，还没有突破春节，是因为春节那个线拉太高了，大概就是这样，这是我的一个态度。
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主持人：从您个人的角度讲，刚才分两个阵营，一个是iOS的用户，一个是安卓用户，您更喜欢什么的？
陈昊芝：我是第一批用iPhone的人，2007年10月份用iPhone的，那时候还没有越狱，10月底越狱才用的。我也是第一批用安卓的人，我自己也认为安卓到4.0以后非常靠谱了，很多体验，包括流畅性、方便性都超过iOS了。只是目前这个用户有这个选择权，如果我是iPhone4的话，我选下一款手机，只能用一款的话可能用安卓。我觉得这不存在一个喜好问题，大家都是很好的用户。实际上举个例子，比如多微软的Windows Phone7也很有吸引力。未来的结果必然是全平台，全平台是什么意思呢？今天从iOS开始，做安卓，在iOS开始以后有一个特别大的好处，产品一旦有知名度以后，产品品质最起码是符合苹果的要求，是有一个基本保障。这时候进安卓，首先不会太差，在安卓是自上而下，厂商也找你，用户也认你。我们在iOS上2000多万安装的成本是什么概念，上千万人民币，我们在安卓平台上三千万的安装是什么概念，总成本也就一百万人民币上下，这完全没有可比性，但是安卓用户没有价值吗，非常有价值。
今天你只要把使手机都是你用户的话，无论用什么，都应该是你的目标用户。我们还有一个跨平台引擎，已经是很快细分了。目前我们不太在意是不是安卓，还是iPhone，这是第一。第二，如果将来说有一天基于浏览器的引擎成熟的话，连PC跟移动端也没有区别了，从移动端还能回到PC上，这是我的感觉。
主持人：您二位应该玩过《捕鱼达人》的游戏了，您二位怎么评价呢？
王宁：一开始进入游戏，游戏上手也很快。从市场的角度，刚才主持人也提到了，这个市场怎么赚钱，盈利的情况好像没有达到大家想得那么大，我想就跟1998年、1999年PC互联网的时候，那时候有很多人玩PC上的游戏，都是一些比较好玩的游戏，但是都是盗版，基本上都赚不到钱。后来很快出现了网游，就是PC上的游戏能够联网，这时候的市场从第一款的万王之王到后来的《传奇》就起来了。我玩的这个《捕鱼达人》，我感觉到更多还是像一个单机游戏，或者是一个人机互动的游戏，人和人对战还不是他强调的点。
我前段也玩了苹果上的网游，《海盗帝国》是我玩的游戏，玩的时间比较长。后来又玩了《二战风云》，最近又玩了《足球天下》，因为我是做互联网游戏，做PC游戏做了很多年。发现现在苹果上的网游其实和PC上的网游品质，我觉得付费还是差距很大的，老实说不是一个当量级上的，就是有的游戏一言能看到。让我感觉到是什么？就是机会，好像现在在苹果上去做网游，我认为市场机会，或者盈利点和PC的盈利点是不一样的，感觉到这是一个初级市场，这个市场用户量比较大，在PC玩单机游戏的人很多，但是没有挣到钱。吴刚最早也没有赚到钱，后来找到点，这个点究竟在那儿，今年或明年我想这个时机，也是能够谈得到的。
康轶文：这个游戏在游戏互联网上还是很成功的，现在移动互联网的感觉相当于2003年、2004年的互联网，觉得有很多游戏竞争，现在竞争的级别真的是太低了，太简单了。现在真的是赚钱比较难，做游戏赚钱比较难。当年的互联网就是广告费，现在游戏的盈利模式主要也是靠广告费来盈利的。《捕鱼达人》这个游戏我也玩过了我认为是完全移植过来的一开始我玩的时候上手有点难，教程看完之后一上来成就感很低，如果一开始设置简单级别的就会方便很多了。
主持人：还提了中肯的游戏，现在《捕鱼达人》的下载量是多少？
陈昊芝：我们的激活用户5700万，如果安装的话会比这个数字高不少。
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主持人：现在月收入回答道多少？
陈昊芝：这个是秘密了，等到上市了就不是秘密了。对于创业公司来说收入永远是秘密，因为这个公司告诉谁，你要说告诉下家肯定说收入很高。要告诉上家，比如投资人，你也会说投资很高。要告诉竞争对手或同行，你说我们现在挺惨的。你告诉客户说很惨的，我们活着说广告费，多给广告费才能活下去。要看什么场合，在这个场合没法说。
康轶文：我觉得收入这块具体多少数字无所谓，具体看在同行里面排地第几就行了。主要看在这个行业的级别就行了，未来是你自己的，没有必须考虑这一家赚多少家。
主持人：陈总，我们现在排名是多少？
陈昊芝：我们收入算前几名了，具体前几名就不好说了。我跟吴刚像兄弟，这也就不合适了。所以说我的收入真没有人家高，但是还是前记名。
主持人：这部分收入其中有多少是来自iOS的用户，来自iOS的用户基本上能占多少？
陈昊芝：现在一句话讲，在安卓平台上的收入可以忽略不计，基本上可以这么讲。不过实话说，腾讯这次也挺坏的，最开始没有具体跟我说像什么。第二找了像大叔级的人王宁，那时候我不是做游戏的，到现在也不是做游戏的，就讲游戏怎么样。实话实说，现在为什么游戏产品收入偏低，或者作为一个成熟玩家没有付费冲动，核心讲我们《捕鱼达人》数值最早是我自己调的。我们当时很兴奋，自己调完之后期待感、愉悦感，当时上线第一个月就过一百万元人民币了。结果从来没有对外讲过，今天是腾讯，我们要腾讯给我们支持，我们今天要说一些跟别人没有说过的话。后来七八月份《捕鱼达人》的数值还是我自己改的，结果越改收入越低。至少在现阶段，我们不认为《捕鱼达人》这款产品从游戏的角度去评价他是一款很成熟，或者是成功的产品。我们认为我们在一个适当市场的机会上，发了一个适合市场的产品，又跟别人不太一样的时候我们拿市场营销能力又跟上了，所以这是一个成功很重要的地方。
我想我们在4月份出《捕鱼达人》2.0的时候系大家看到跟原来比是不一样的，或者真正体现出来我们的实力。这里面要说一个什么呢，其实你看北美，北美iPhone上面是有一些博采游戏，跟我们类似博采的，人家入几百、上千美金，我们重策略的游戏也没有超过一百万美金的，所以我觉得市场空间还是很大的。
主持人：问一下康先生，《捕鱼达人》这么大的下载量是不是有您和您行的功劳呢？
康轶文：这个没有。大家好，我是APPYING的康轶文，之前做互联网、SEO这个行业在去年10月1号买了个iPad是送人的，送老丈人的。送了他以后就在那边玩，到APP store上面去搜，好多关键词都没有用，几乎没有竞争。现在我做APPYING这个网站，是APPYING营销人的网站，目前是针对开发人员的。我们做网站是针对推广人员的，推广人员之间的商业价值，反正做市场的人有更多的火花，我觉得这块自己也特别感兴趣，就做了这样一个网站。还做了一个网站是APP起步营销网，专门针对起步营销做的网站，比如个人开发者有一个APP做好了以后，就花几百块钱做一个论坛推广的起步营销，现在有太多的开发者作好以后不知道干什么，我希望给大家一个引导，给大家一个很基础的起步服务。
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主持人：我刚才这样问他，其实说白了，就想问他这个《捕鱼达人》是不是也有刷票的行为？
陈昊芝：这点我们还是很坦然的，现在iPhone、iPad不敢说有多少人在刷，我们不会刷，今天上午跟一个公司的负责人聊天说到这一点，其实什么样的情况下可能很明显是刷上来的呢，一个产品如果你看到长期，甚至几个月、一年以上我们用户维度很高的情况下，因为有口碑。我们现在基本在三十名上下，至少有合理性。而且很多应用，你会发现长期在一个位置上，而且这个产品很重度或很小众的产品但会在一个位置上，你会想象到他没有活跃度。我们想想微信在前十的样子，因为他的成长性很高。但是有的产品不是这样的，也在那个位置，这个刷的可能性就很大。
第二，现在大家都说刷票的问题。又跑远了，我不说了，我没刷。
主持人：做《捕鱼达人》创作之初的时候，有哪些推广渠道？
陈昊芝：我们当时也幸运，有一个应用墙的网站，在美国游戏领域的应用墙，在2010年10月份正式启动，在2011年5月份被苹果废掉，一共存在了半年时间。但是他的存在成就了一些公司，还有美国很多的公司都是这个应用墙成就的，甚至都是在应用墙的办公室建成的公司，虽然没有股权的关系，但是有应用的合作。因为有应用强好处是什么呢？你通过APP store挣来的，举个例子，这个月要花20万美金营销，或者今天通过APP store挣了10万美金。你发现如果要保持APP store这10万美金收入的话，需要花20万美金去做推广，没有应用墙就会发现缺了应用墙这块的收入，在应用墙在顶峰的时候应用墙的收入是高于APP store的，所以你可能从APP store收入拿10万美金，在应用强拿20万美金，最后拿20万美金做营销。而20万美金只是什么呢，只是应用墙给你账面上结算了20万美金的金额，你不要了，你重新投进去，然后你还有10万美金的净利润。这是我们去年的时候的状态，我们去年一个月收入一百万，一百万美金是APP store的收入，还不是应用墙的，应用墙强还有十几万美金，就是还有另外一半的收入没有算收入。
现在的问题在什么地方呢？你会发现新推一个应用，如果没有很强的推广，或者说推广的资源，没有应用墙这种可以变现的渠道，你的成本是很高的，而且要在前面先投入的。对于很多中小团队而言的话，这种先投入是没法承受的。
主持人：就您的经验来看，目前市场上真实的APP store下载加激活的话，推广的成本大概是多少？
陈昊芝：去年标准成本的话，在上半年是0.8毛钱美金，去年下半年大概是1毛钱美金。比如说我们，一天你需要的量在3000到5000的下载，如果有好的话可以控制在6毛钱美金以内，一个下载。实际上的话，如果你控制不好了，尤其在短时间内要求一个很大的量，什么叫很大的量，超过一天一万的用户购买，你实际上的耽搁成本会超过一美金。其实你会发现买4000个用户进来，你可能只花3000美金，我这是举例子。但是买一万个用户，可能就不是一个一万美金的概念了，可能要拉高到更高了。
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主持人：我们刚才付费的用户也到台上说了，要想不知道《捕鱼达人》也挺难的，因为广告可以说是铺天盖地，所以你在选择推广渠道的时候有没有一个什么样的标准？
陈昊芝：第一个，我们2010年上半年的时候在威锋网上最大的客户，我们跟威锋网谈的时候说你们最大的客户是谁？说是招商银行。我问投了多少钱？6000万人民币。我说，行，那我们就加1/3，下半年我们成为你们最大的客户。去年我们很挣便宜，威锋网还是很有效的。AdMob也是，我们去年应该是唯亚太排第一的，就是一个小公司是AdMob在亚太，算上日本、台湾、香港什么的，我们公司投放额是排第一的。这里面排第二个是谁呢，中国国航航空公司。实际上因为你投放额大，其实很多时候你是能够得到投放优惠的，甚至官方帮你做优化。这些从某种角度而言的话是省钱的方式，。举个例子，今天上午跟点评聊天，你知道我们现在最烦恼的是什么？我们在AdMob上投放，广告会展示在已经安装了我们应用的那些客户端上，实际上AdMob早就开出了这种方式，我们作为大客户的话首先被试用、优化、测试。当你在一个阶段上投入足够多的成本、精力才能看到的回报。我们看到今天他在这儿投几千块钱，在那儿投几千块钱，实际上你没有拿出一个量级的时候测试是没有效的。
在国内的一个平台，今天你跟他讲你给我带来一千个安装，他有可能做，五千块钱人民币嘛。如果一天带两千，你看他还能做吗，一天两千，你给他10块钱一个，两千他也做不到。你跟他说，你今天给我带来一万个免费下载，我给你30块钱一个，他也做不到。你测了很多渠道，首先要从根上了解这些渠道是不是有能力给你支持，给你做支持，可能渠道完全做不到。
主持人：您在试玩网上有投放吗？
陈昊芝：我们一直是兄弟公司，去年CHINA JOY就有合作。实际上我们比较惭愧，我们一直认为我们的游戏不够那个品质。
王宁：刚才也提到了关于《捕鱼达人》的营销，我个人认为《捕鱼达人》的口碑营销或产品品质还是很不错的，或者说时机非常好。这让我看到当年的《传奇》，盛大的《传奇》这款游戏，现在大家去看《传奇》已经惨不忍睹了。以前我看到很多人玩这个游戏都是被拉进去的。我们现在的推广其实就是靠朋友，就是靠人品，现在用自己的APP找盛大的，反正盛大基本上所有的老板都比较熟，包括游戏格局圈的很多朋友，微博营销也在做。
回到刚才，盛大《传奇》的很多用户真是发自内心的用户，被人家打了，然后拉了很多游戏、朋友去玩这款游戏，就泡在里面。《捕鱼达人》这款游戏，我旁边很多人玩这个游戏，也没有去威锋网，威锋网是一个高端的社区，我相信很多人都是被朋友拉进来玩的，我也推荐了很多朋友，让你感觉到有一种成就感，可能并不大，但是能够在你比较空闲的时候得到有限。我个人认为产品的品质应该是够的，或者达到了一个较高的品质，再做营销，效果会更好。
主持人：就您所知，中国APP的推广渠道主要有哪些？
王宁：我觉得现在还糊涂着呢，我进这个是去年五六年去的，一进市场就拜老大了，看谁是第一、第二的。后来早了前五六家公司发现都认识，陈昊芝这里也去了，这些人都很熟，问了一圈。问完发现还是很糊涂，我觉得照你刚才所说的，苹果的营销渠道，现在的市场我认为还是比较初期的，或者是说还是不太明确的，没有形成一个相对明确的市场区分。所以我们自己在测，我们认为微博是不错的渠道，有足够的积累、有足够的内心，在上面去做比较快速的口碑营销，我觉得效果是不错的。因为我是做媒体出身，到现在做了15年的媒体，或者做新闻，我们这边媒体渠道也比较多，包括找到腾讯、新浪、凤凰网、MSN很多网站的内容负责人，都是原来的同事。我们和这些网站的内容合作，有一些新的比较好的应用，我们也会做介绍，就是传统的新闻也是一个比较有价值的渠道。还有刚才陈昊芝提高的像威锋网、91这样的社区，当然越狱的用户比较多。我个人觉得现在还不太稳定，生态还不太明确。
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主持人：我们这边有一个问题，是特别提向陈总提出的。请问现在触控科技当前有多少人，开发和市场推广人员比例各占多少？
陈昊芝：我们现在全算下来150人，研发占60%，至少50%是研发，六七十个工程师，运维、市场大概三十人左右，其他还有一些客服、行政，包括我自己。
主持人：《捕鱼达人》算是我们的经济支柱吗？靠《捕鱼达人》能养活这么多人吗？
陈昊芝：我们《捕鱼达人》的确是经济支柱，我们的收入是靠《捕鱼达人》的流量，同时这个月代理业务开了以后。因为我们做产品主要是两个趋向，一个是自研，主要是大用户量，休闲类为主。代理也是比较重要的收入来与。《捕鱼达人》，APP store现在收入是偏低的，看访问也知道了。
主持人：咱们可以接下来提问了，您算是顺利回答了我的问题。
王宁：我顺着刚才的疑问一直没有想明白，现在《捕鱼达人》是个游戏，但是听起来，或者至少我们了解的信息，靠里面的广告，不管是直接，有时候进去之后发现上面有一个广告，有的时候左边免费的金币，免费的金币好像还分两种。一种是游戏中的金币消费，就是用户的金币没了再去买。比如像腾讯做得最多的去买道具。第二个是游戏中的广告，不管广告展示形式怎么样。我比较好奇的，他大概的比例是怎样的？
陈昊芝：比例70%都是广告收入，在没有代理之前。
王宁：性质就不一样，可能就变成一个游戏平台或营销渠道了？
陈昊芝：我原来有一个网站，叫译言网，曾经被我们的党关心过。所以我们会有一个翻译团队，到现在翻译团队还在cocaochina里面，译言网我现在不管，我是股东。我特意让翻译团队翻译了Zynga创始人第三方的评述，针对这家公司的历史过程的评述。在2008年的时候，他公司的整个营销70%是广告收入，2008年、2007年是70%的广告收入。为什么，他们当时有一款休闲类休息用户量还不小。Facebook刚刚开第三方平台以后就接入了，而他们刚接入的时候有点像开心网似的买卖车位、奴隶，就是这种状态，全部是休闲、偷菜，但是轻计费产品，付费用户很少，用户国模很大。
但实际上很遗憾，2008年有一个最大的特点，这家公司在美国是被行业不被认可的公司像我们现在一样。说实话不只你，做游戏行业的人没有认为我们是游戏公司的，基本上不会这么想。我就觉得让我说游戏简直是难为我，曾经有一个游戏行业的同仁，关系还挺熟，每次看到我说，你什么时候做第二款《捕鱼达人》这样成功的产品。但是这家公司在2008年底之前在北美的评价是什么，抄袭公司、山寨，也不是游戏公司，收入还是广告。到2008年底之后，实际上真正有游戏行业的一些高手加盟，然后会转型。到现在我们依然认为他是山寨公司，他现在新出的三款游戏全是山寨的，但是山寨也山寨到在手机平台，iOS说手机超过原版，这个说白了让我们很惊奇。无论从游戏体验、数值都超过了原版，有点像Facebook的路子。我们基本上还没有真正游戏行业的人认可我们，我们愿意进入触控做游戏。但是这件事我们自己觉得挺亏的，我们原来没有经验，没有产品，没有技术基础，所以做一个游戏很痛苦。一个小团队能够在一个月内做出来的东西，我们可能17个人经过半年可能还废掉了。我们在一个过度过程中，我们在基于那个引擎做了很多工作，增加脚本层等等，包括一些合作等等，我们认为如果从游戏公司的角度而言的话，我们可能至少要到明年才能靠谱，这是回答你刚才说的问题，我们是不是一个游戏公司，我至少在现在认为我们还不是。
[导读]由腾讯游戏频道联合腾讯微博共同举办的《百家游坛》成功举办“苹果APP推广者”大会。本次大会，《百家游坛》栏目组特别请来触控科技CEO陈昊芝、试玩网创始人王宁、APP营创始人康轶文担任嘉宾。
王宁：问这个问题也是回答主持人的上一个问题，问这个行业的推广是什么形态，我自己做了半年多觉得很奇怪，就是换量，和《捕鱼达人》换完量，和流量很高的公司换量。比如和腾讯游戏频道，我们做资讯、社区、服务的，腾讯也有游戏，也有服务其他游戏厂商，相对大家明确的，我是做资讯，我是做推广营销的，他是做游戏的。我就发现这个市场里效果或许比较好，看起来蛮不错的就是本身做游戏的，尤其是一些倾斜游戏，效果会更好。这个市场不以前分得那么清楚，这也是你刚才提到的这个市场里是怎么样，现在看起来不明确的因素还很多。现在整个营销市场很难说清楚会怎么样，应该会有一些变化。
康轶文：我发现现在有一些大公司，大家觉得不是游戏公司，但是很明显冲着游戏去做赚钱的，有很多大公司在这块投入很大。他们把网页游戏搬到手机上面来，很容易成功。街机、网页游戏到手机上都会很成功。
主持人：我们刚才说腾讯游戏也做原创频道，其中一道是《游戏人生》就是采访游戏企业的CEO和领导，我们发现一个特点，很多游戏厂商把眼光锁定在移动游戏终端上，其实你能够找到这个共同点。前不久陈总在很多场合表示过唱衰这个市场的？有不规则的游戏是这样说的，是唱衰移动游戏市场？
陈昊芝：怎么可能呢，这个是被挨骂的。实际上之前可能是一个误解吧，我表达的是说一个市场从早期进入发展期，然后进入一个快速发展期，必然会存在一个市场状态的不同。比如说我说我在1998年，我个人做一个个人网站，4个月在中国的个人网站里可以排第七名，所以我变成了卓越的创始人第一。当时卓越亚马逊那个名字是我起的。一个在电话局打工的员工做个人网站可以变成卓越14%的股东，为什么？那个时间点你是有机会的。
但是到了2000年的时候，你还是一个人吗？你就没戏了，你需要一个团队。到了2003年的时候，你需要团队有戏吗，你还需要投资。到了2005年的时候你有投资还做1.0，不去2.0，你有没戏了。到了2010年的时候，就算你做的最热的生意，比如团购，没有几千万、上亿美金也没戏。我说的是这个过程，我当时讲的很清楚，小团队或早期团队，其实在现在市场里面压力会越来越大。我每天的私信或邮件接到朋友团队给的邮件或消息，我们产品出来了怎么推，或者产品出来了没钱推。这个时候就面临着这个问题，如果这个时候没有人代理，或者没有人做推广呢，这个产品说白了放上去，原来说实话我们在《捕鱼达人》上线的时候付费榜第一，有好几个第一。我们整个过程中连三万块钱人民币都没有花出去。但是今天就算有一个很牛逼的产品，如果说难听点，现在好多团队已经看到这个现实情况了，您不刷榜，可能连前十、前二十、前三十都进不去。可能刷榜又怎么呢，iPhone榜进前十的前提是一天到五万到六万的下载，这是进前十的前提。所以只要把应用理论刷三万个进去，自然带动三万下载，自然就进前十。淘宝商的价钱1.5万块钱包你进前十，5毛钱一个，这样有可能靠自然量进前十的状况。这种情况你能扛多久，1.5万也是钱，你扛十天试试，十天的情况就是当这个东西第一天在前十待着的时候，你只需要补50%，到第十天的时候要补80%才能保留那个位置，因为用户天天看哪个东西在那儿，就疲了，就衰减了，不会有更多的人去下，后面的那些完全是小白，莫名其妙就下了。不只你每天刷的越来越多，有效用户越来越少，很多用户默认的在高榜位的是好玩的产品，马上互联网登陆，不登陆不能玩，或者其他的策略类产品。他觉得这跟他想象的不一样，你就会发现这些产品转换率特别低。
不是唱衰这个市场，其实小团队在产品上线的时候现在面临的市场环境越来越恶劣，恶劣的结果，我们拿到钱了，居然很幸运拿到1亿人民币，很多团队是没有这么多钱的，可能一百万都没有，怎么办。我说的是面对现实，而不是唱衰市场。
王宁：陈昊芝以前也交流过，我的感觉过，他的意思可能是这样的，这个市场看起来很热，但是我想内部是越来越苦，因为进入人越来越多，大家对这个游戏越来越好奇，慢慢接触越来越多，后来又选择了。比如一开始陈昊芝做了《捕鱼达人》，都觉得很好。后来出了很多《捕鱼达人》，可能出到20款，这款比陈昊芝的很好。这就回到我们在新浪网，这时候来了一个腾讯或搜狐的编辑，但是第一个做的，都看习惯了，后面都做的话，就觉得没有差异。陈昊芝的意思是移动市场越来越热，但是内部越来越苦。
陈昊芝：我刚才说的一堆话又是再说唱衰吗？我不是这个意思。
王宁：他这个唱衰的意思，对于市场就是这么大，大家对他的期望很大。
[导读]由腾讯游戏频道联合腾讯微博共同举办的《百家游坛》成功举办“苹果APP推广者”大会。本次大会，《百家游坛》栏目组特别请来触控科技CEO陈昊芝、试玩网创始人王宁、APP营创始人康轶文担任嘉宾。
陈昊芝：我举个小例子，一个是我们跟Nexon合作代理的4月28号上线《星际坦克》，一个是上海的《星际战争》，3D的，是对战打虫子的。《星际坦克》这个产品，实际上就是11个人一年做的产品，你想作为一个11个人的产品人员的话不是大团队，但是Nexon全球代理，我们中国、香港、台湾、新加坡，这种情况下是为什么呢？是因为有产品品质在那里。我们看到《星际战争》也一样的，在上线的时候就冲到了单天上万美金，你说奇迹有没有？有，但是在这个市场少了。像《星际坦克》那么高品质的产品去找代理的方式去做，我觉得是理性的方式去做。像上海那个团队的产品，通过美国的FAD全球限免，一下冲到1万多美金，但是后续的推广跟不上，一个星期的时间，后来转成收费了，一个星期的时间跌到三千以内。所以一定要正视这个市场的变化，机会还是永远有的。
主持人：其实前半部分我们也是抛砖引玉的过程，台下的有什么问题可以问台上的嘉宾。
嘉宾：我是腾讯无线游戏产品部的，我现在在做的是HTML5的游戏大厅。像刚才像您说的现在作为APP来说，包括推广、适配，或者说用户的门槛、成本都挺高的，包括推广渠道也不是很明了。您这边有没有打算做网页版的WEBAPP，比如《捕鱼达人》做一个HTML5版的计划？这个是不是推广起来成本更低一些，前景怎么看？
陈昊芝：《捕鱼达人》，刚才已经讲了一个话，我们会全平台。全平台的概念就是不分到底是浏览器、手机，还是电脑。实际上我们可能在半年之内会看到我们会上很多原来想象不到的平台，甚至有可能电视，或浏览器，或者是这些，这些肯定会有的。我刚才还讲了另外一个问题，我觉得我们需要技术积累，现在很多人看到HTML5好，但是HTML5好但还是有很多问题，假如我们不是用联网控制数值的话，HTML5可能把程序核心数值泄露出去。比如刚才说的王宁说了，我们那个游戏音效很有特点，我跟我合伙人基本上10米之内，只要有人打开游戏，一听到那个声就知道是我们的游戏。实际上HTML5在手机上对于音频的支持是有问题的，我们目前一直在做这方面的技术积累，当我们的HTML5估计也是下半年的事情了，至少没有很短时间推出的可能。
嘉宾：我问一下，我是做移动广告这一块。现在整个中国的移动广告是一个乱战的行业，水果忍者是跟多盟合作的，《捕鱼达人》是想自己合作，还是自己做一个广告平台呢？
陈昊芝：这个不好回答。
嘉宾：比如说你去多盟接广告，和你自己做一个广告平台拉广告主赚广告费，都是《捕鱼达人》的平台。相对于大一点的开发者来说会更倾向于什么方式，比如专注于自己的主业，把《捕鱼达人》做到极致，比如把《捕鱼达人》的盈利做到极致，这些可能会更可控一点？
陈昊芝：今天上午和朋友聊天聊到这个话题，就换了一种态度和音调来回答这个问题，因为我觉得这个是比较正式的问题。为什么是比较正式的问题，我们认为现在移动互联网是早期阶段，早期阶段另外一个参照是互联网的早期阶段。我们认为只有在早期的阶段靠基础业务获得成功。在互联网早期的时候基础业务包括搜索、咨询，现在最好的都是做基础业务的。现在也是早期时间，早期什么业务是可以做的呢，我们觉得是做基础服务，比如广告系统。为其会自己做广告系统，现在Google一个月只有90亿次的广告展示，而我们是30亿次，这是我们目前的广告展示规模，只是一个捕鱼而已，很有可能我们以后的广告产品会介入大家比较吃惊的产品，就是海外的浏览规模比较大的产品。这是我们正式在光放是再广告系统的，而且广告系统无论从转换效率到投放的规模，到国内和第三方广告系统规模相比的话，规模不算小，甚至算很高的，这是我们的基础服务。
但是再换一个角度，互联网早期的时候为大家去做一些基础服务，因为今天很现实，如果你去找一个靠谱的地方找流量，没有一个是真正靠谱的。比如在2005年、2003年、2004年的时候发现做BBS可以用Discuz，但是2002年的时候做一个BBS用什么呢。他的成熟，包括动网和Discuz已经在市场里夺出一个胜负，让你知道你的技术选型是对的，已经是2003年的时候，在2002年你又什么办法呢？你肯定要做自己的技术选型，比如说知识库的引擎，这也是我们在做基础服务。广告系统，基于社区的知识分享、经验分享，这也是行业很基础的服务。所以我们认为我们这个公司和别的公司最不同的地方，我们首先把支撑、推动维护这个行业的生态放在第一位。我们通过cocaochina分享知识、分享经验，通过引擎提高行业的效率，降低行业的整体成本。
第三个是通过流量，我们的流量价格对外比很多平台要低一半以上。同时我们的客户选型，别人接入我们不是谁都可以推，比如海豚、摩尔，都是选一些我们自己认同的产品才会推，不是谁都可以接。包括我们去年打黑卡，全都是支撑、维护这个生态，《捕鱼达人》是我们的信誉，但不是我们的核心生存力，所以我们是做一个小生态的公司。
借你这个问题把我们真正做什么强调一下。
[导读]由腾讯游戏频道联合腾讯微博共同举办的《百家游坛》成功举办“苹果APP推广者”大会。本次大会，《百家游坛》栏目组特别请来触控科技CEO陈昊芝、试玩网创始人王宁、APP营创始人康轶文担任嘉宾。
嘉宾：我是腾讯游戏频道的，作为同行我想向您探讨一个问题，我们知道试玩网在创业初期的时候其实专注的应该还是传统的PC网游这一块，其实也是在近年经历了一个比较大的转型，就是专注于移动端或新兴的游戏类型。我作为媒体，您有没有一些经验跟我们分享？为什么现在传统的网络媒体也都在结合现在一个新的形式，同时听觉得在现在这个移动形式下，就是移动大环境下，媒体的价值是何在？
王宁：差不多去年是六七月份是关注移动的，前期是1997年进入这个行业的，做网游，大概做了十几年。离开新浪创业是做网游，因为这个行业熟，打没有网游开始做，做到目前大家看到的这个形态。我去年做这个行业的时候也是比较幸运的，《捕鱼达人》还不是陈昊芝说的，是他投资人讲的。陈昊芝做了《捕鱼达人》挺火的，因为我和他们投资人比较熟。我是一个对游戏有爱好的人，看到一些好游戏会不自然地留意，所以对游戏还是很喜欢。
包括碰到吴刚，我就了解到一些信息，包括去年开始了解这些市场的话，发现和PC最早的市场特别像。就是说这个市场大部分人都不明白，去年的6月份我见到陈昊芝的时候，觉得陈昊芝没有今天这么明白。那时候我特纳闷，我说你是做社区的，打我认识你就做社区的，什么时候做游戏了。大家认为陈昊芝是做游戏的我认为他是做正规、传统互联网的。我就很奇怪，当然现在我也是认为他是做游戏了。整个的移动生态到今天我觉得也和互联网初期比较像，简单而言明白的欺负不明白的。我觉得做了半年有些东西弄明白了，又糊涂了，因为变化太快，移动的市场变化和当年的PC市场变化很快，但是很令人兴奋，因为不断有些点可以抓得住。今天不管是做一个微博、社区，在互联网上、PC上很难相信了，很难相信你有很大的机会。移动上一切的东西都有很大的变化，我是感觉自己是媒体出身，或者做社区出身。我去年的时候也是和几个投资商，包括和圈里的朋友经过接触之后，我决定还是把我们的业务比较多地转向移动互联网。然后半年多的尝试，也是感觉到很多机会。刚才也提到了我认为有几个机会，第一个机会这个行业是在快速发展，而且用户量很大。其实陈昊芝刚才说的这些数字，《捕鱼达人》的这些数字，或者移动市场的数字，我觉得发展速度是比当然PC互联网发展速度很快，当年市场很多年才发展现在的规模。
为什么我选择做移动互联网的市场，做媒体、做社区呢，我听到的消息和陈昊芝差不多，大家都很苦，而且做这个市场苦得人越来越多，这就适合做媒体。开发者越来越多，而且越来越苦，大家都认为自己产品做得比较好，确实好产品非常多，但是缺少推广渠道、经验，比如我能把游戏开发做好就不错了，但是再去做推广或者是其他的，就很困难。简单而言，在移动互联网这个市场，当做开发的感到苦的时候，其实做渠道的就有机会了，这是我的一个历史经验吧。当然，这个市场，我觉得重要的是找到一些点，因为这个市场的主市场还是做游戏，或者做应用，这是在这里面占的市值最大的，份额最大的，媒体还是从属市场或者是辅助市场，这个市场大家可以看到还真正地领先，或者真正已经形成格局。我觉得这时候进入的机会应该是相当多的。其实刚才陈昊芝也提到了，他也想做渠道，在市场里也看到这个机会。又开发游戏，又开渠道，和专门做渠道其实还是不太一样的，所以我认为作为一个经验而谈，这个市场如果以前是做媒体的，然后有这方面的经验，有这忙面的人脉，或者有这方面的一些资源，或者想进入的话我觉得现在来讲今年还是一个不错的机会。虽然我是做这个的，在这个行业我喜欢竞争，竞争得越多越好，竞争多学习得越多，自己就可以少买单了。如果竞争少的话自己都得试措，就多买单。
嘉宾：陈总，您好，我们是北京互动有限公司的。刚才听到您跟我们分享了一些您以往的推广经验，我想问的就是说您刚才也提到了其实推广的成本是逐年越来越高了，那么我其实很想直接问您，像对我们这种最新进入这个市场的公司，可能更多的是集中在中小型，包括还有很多团队性质，个人团队的。您有没有适合于今年，或者是未来推广的一些更好的建议？
陈昊芝：这个还是要看产品类型、产品品质，有一个东西没有便，产品必须符合苹果的需求，比如你做iOS。你要达到他推荐的品质，如果苹果给你推荐，给你大图推荐，给你全球推荐，这不是钱能换回来的，这是排第一位的。一定是如何让苹果首先给你做推荐。当然第一个是可遇不可求的，是跟品质有关的。第二个无论是王宁这边，还是有一些限免的，或者说推广渠道，在国内上线被大家看到还是有机会的，比如到二十几名、三十几名还是有机会的，首先前面讲第一个独立做的情况下，首先要把品质拼推荐。第二个用最便宜的途径，约一些限免，或者是一些包括微博，包括网易、腾讯都有这样的频道或内容，去推一下。
第三，如果你的产品在前两个点上有基础，有苹果推荐，也有不错的排名，或者有不错的上线表现。这个表现不一定挣很多钱，比如你有5000或50000个下载的时候就有付费率，就会被大家看到。这个市场都不是瞎子，像我们、人人、腾讯都有很多公司专门去扫榜、扫团队的人，一旦看到一个靠谱的产品就马上冲过去了，这是自己做的机会。你首先做到让别人找你，这是一种可能。第二，你觉得自己没有持续推动的能力，因为前面讲的是理想情况，你被别人发现了，而且后面别人还找到你跟你谈了代理，或者是收购或发行，这些都是好的情况。但也有一种情况，你的产品做得自己感觉还好，但是这个时候没有人找你怎么办呢，其实小团队最大的风险不是产品做得不好，小团队最大的风险在于你产品做得很好，但是没有跟住，什么叫没有跟住呢？今天像高大勇最近新出的《三国乐翻天》，这是一款大富翁的产品，品质做得非常好上线的时候表现也不错，但是没有持续推广，他就一直在五六十名、七八十名的位置。，对于这么一款休闲产品，是大用户量级别产品的话，上线的时候最容易堆用户的，后面没有保障持续推动的话，很快这个应用就离开了用户视野，离开视野以后就形成不了品牌，形成不了品牌就没有后面的口碑和持续用户的自然新增，你这个不可能像去年的《三国群殴传》，这个在去年就形成了一个支柱，大家都知道这个就是个品牌。
其实小团队做很多产品的话，就算产品做得很好，但是上线了，然后你还自己运作，还有不错的初期表现要跟住。一个好产品跟不住的话会发现后面就废了，上线的时间点是最容易推广的，之后的更新都是往回拉，都是生推，总不能把好的东西转收费，再限免，不现实。后面都是跟的东西，很难体现出势头了，所以第一次非常重要。
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康轶文：第一次推广，很多小公司真的只有一次机会，有个朋友做老虎机，做QQ群推广，就去找QQ群iPhone用户，把广告发到他们那里，做到了总榜第一名，后来就下来，小公司的持续推动能力确实不强。后来就慢慢往下降，我觉得要做互联网当初一样，很多人在想网站做怎么样的一个网站，但是要先去了解一下做这个网站，做这个APP以后要做什么计划，做这个计划要两个月推多少人，这个计划会比较方便，对自己也会了解很多。
嘉宾：我问陈总两个问题，刚才陈总讲到现在无线互联网有点像当初的初期是做基础服务的，您当时先是从提供基础服务的角度来考虑做这个业务的，还是说从一个产品的角度来做，产品作成功的以后再切入基础服务？第二，你刚才讲到对于合作的项目有预付金，这个预付金是怎么考虑的，有没有别的角度，比如推广渠道，或者是长期合作的考虑？当然您能给一个大概的预付金额的范围或什么品质的，有这样一个范围更好，谢谢？
陈昊芝：我们代理产品在这周上线《疯狂城堡》、《战国》，《疯狂城堡》是在新浪微游戏代理的产品，后来转到我们代理发行，属于社交加PVP，就是属于PK的。《战国》是网盟自研产品，跟七雄蛮像的。但是我认为实话实说《战国》那款产品我自己很喜欢，因为我自己也花了很多钱，自己也天天玩很适合在手机上玩，GPRS下也可玩，策略类，也有成就感。这是我们在发的产品，大家在网上可以找到。
这两款产品是没有预付金的，像《星际坦克》考虑预付金，是因为有Nexon在里面，这是有一个现实问题，毕竟有一个第三方在里面，我们要代理产品必定有代价，不是这个团队的要求，而是Nexon的要求。实际上多少钱是合适的，这个东西没有办法去衡量，当然陈天桥代理《传奇》这款产品只不过50万美金。
王宁：我记得是30万。
陈昊芝：反正只会比这个少，现在能带来40亿人民币的。实际上到底预付金到底是多少的话还是跟产品有关，《疯狂城堡》也好，还是网盟的合作也好，随着没有预付金的方式，无论是《疯狂城堡》，还是《战国》的投入，说白了我们的广告投入，康总这边做早期推广是很好的方式，是基本上不太花成本的。我们推的产品，单天都是几万美金计的成本。这个实际上才是我们真正的一个尝试，为什么跟我们合作，我们有流量，一方面是我们自己的流量，可核算价值的。另外一方面我们会花钱买流量的。对于一款产品成功最重要，尤其是早期。我们会不会把这个产品推到我们认为的规模，比如今年特别希望有两三款或一两款产品能够跟我们合作，推到至少千万级以上，双平台两千万级以上，我们愿意花这个钱，也是有这个能力的。现在最大的问题，我们的遗憾是没有，《捕鱼达人》是什么？《捕鱼达人》只是一个小游戏，在网上火了。但是《捕鱼达人》这个产品真的是脑残游戏，属于在无聊的时间可以消耗你的时间，就像可乐一样，随时打开都可以让你继续。至少有这样的产品能够跟我们一块走下去，无论是重计费的，还是轻计费的。刚才讲预付这一块，考虑团队状态是可以考虑的，什么是团队状态，团队对资金的需求，品质高了，团队需要这笔钱需要去支撑的，或者做后续研发的，我们是可以做。
主持人：我们接下来把最后的一个提问机会问一下。
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嘉宾：您基于基础业务的考虑是什么样的？
陈昊芝：从后面往前说，都是高瞻远瞩，从后面往前说都是被逼的，我们没有办法才做这么多事的。如果我们把游戏做得非常好，我做这么多事干什么呢。
嘉宾：假如《捕鱼达人》没有成功呢？
陈昊芝：还有其他的产品，我14年没有互联网行业，就是给自己一个目标，基本都做到了。是不是有战略才走到，不是，走到哪个点才想到其他事情是要做的。
嘉宾：很荣幸最后一个问题，这个问题还是问陈总，刚才您讲了一些事情，咱们《捕鱼达人》触控科技代理别人的游戏去发行，这点是比较好奇的。您刚才说整个行业推广成本高，觉得整个移动互联网还是没有一个很可观的盈利模式、盈利方式？比如我有一个产品去找《捕鱼达人》推广，我是要花钱的。同样的话，如果陈总这边还要找其他人花钱帮别人推广游戏然后获得一些利益，比如说做代理发行的话利益是什么？
陈昊芝：我觉得这个问题挺好回答的，今天腾讯主场嘛，腾讯怎样一个结构，腾讯有QQ，这么多人。大家在QQ是投广告的，如果你做广告也是花钱。腾讯也是做代理，代理非常成功，穿越火线。为什么做代理呢，转化率高，同样一个用户用广告边线和用代理的方式，收入的预期是不同的，这是一个商业结构的问题，没有那么难理解。
主持人：我这边还有一个小小的问题，我刚才看到那边微博有关于在发关于黑卡的问题，我们触控科技是不是有遇到黑卡的情况呢？
陈昊芝：前两天有消息传出来，有一些中国去的信用卡被黑，但是我最近查腾讯微博，其实没有看到太多反应。为什么呢？可能量不大。但是有一个最现实的例子，这个例子不太合适讲，最近看到《胡莱三国(微博)》从iPhone上消失了，不是《胡莱三国》的收入降了，而是美国在榜位推荐上做了一些限制。我们看到《胡莱三国》曾经在美国iOS付费总榜冲到第三名的记录，一款纯中文产品在美国的付费总榜冲到第三名，可能吗？不可能。这个榜位怎么冲上去的，就是看到淘宝商卖《胡莱三国》的黑卡，产生了当天计费冲上去的。但是到月底的时候美国一结账这些都不能实现结算，就属于黑卡。
大家产品上线之前或者找我们，或者找腾讯，提前打招呼，就是说我们产品上线了。如果有卖我们黑卡的，我们可以及时下架。中国的重计费产品只发中国区版本，不要发全球。因为中国区的版本，中国区现在是人民币结算区了，人民币结算区，新的用户只有绑定本地的付费币种的卡才能付费。以前的老用户可以用美元付费的，只要你在人民币区域，外地黑卡是不能够批量付费的，这样的话黑卡会受很大的抑制。
第三个，在游戏内对高付费用户，尤其是不正常的，比如《战国》买元宝，我每次买个90多块钱或100多块钱人民币的就够用了。但是你看一个人明明用不完而且不断充值的情况下，消费异常一定成为你做游戏的时候关注的，尤其是付费榜前面的用户。一旦出现消费异常就分析这个用户是不是黑卡用户，或者对于重度计费的话跟用户联系，或者跟他对仗，这些都可以抑制，但一定把这个事重视才可以。
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主持人：3月7号(微博)苹果发布了新iPad，这会不会对移动平台的游戏方面带来一些启发呢？
王宁：我也是比较关注，网上也看到很多消息，包括我们的编辑也很关注，也收集了一些资料，写了一些文章。发现大概在3D，在显示屏方面，包括在照相机、录像机的清晰度方面，很多方面有很高的提升。看到毛海滨出的产品给我很震撼，很有大作的风范。我当时有点担心老的iPhone或老的iPad1能不能跑得动，这也是一个顾虑，随着产品的推移，新的机型新iPad或iPad3对行业的游戏性和游戏体验带来很大的提升。不过我觉得没有那么快，因为对于开发来讲，苹果开发，我接触到目前的国内开发公司，对既有的还并不熟练，我觉得掌握新的，包括平衡仪、陀螺仪，在海外的交付区更多苹果的粉丝，他们更讲究苹果新的不同于PC的各种特效或硬件带来的全新的感受，或者新的体验。我认为其实国内的开发者，或者说我们现在不管是用户，还是开发者并不熟练，这个不熟练不管是玩的人还没有觉得特别熟练，开发的人也没有很熟练，我想这应该是有的，但是这个时间我觉得还是一个比较漫长的时间，不会那么快。
康轶文：我认为iPad3对游戏是有推动的，因为iPad3出来以后iPad2就降价了，iPad3本身有硬件上的提升。现在90后还有小朋友们，他们觉得iPad是电脑，像我们用的台式机只是公司用的台式机，那个东西不叫电脑。前两天我经过一个联通的小店，一个小朋友一个老爷爷搀着，他走过联通的店，小朋友对着广告牌说iPhone，我说小朋友太厉害了，连iPhone都懂。小朋友又出来一个4S。现在小朋友受到苹果很多产品的影响，他们的认知跟我们完全不一样了。iPad的推动让更多的市场、让更多的消费者接受这个东西，因为iPad降价了。
陈昊芝：再做个广告，iPad3出来以后，可以让现在目前做端游、页游加盟我们公司了。原来做端游，尤其做端戏，3D、2D的团队，他们认为在iPad、iPhone上面根本不叫做游戏，分辨率根本做不到。现在看iPad3的分辨率，现在市面上基本上看不到这么高的分辨率，已经把技术性能和图像表现力达到一个更高的水平，从素材上，比如原来做端游的都会有一些压力，3D会好一些，2D会有一些压力的。前两天的的iPad3发布的话，GDC上最大的一个话题，2D游戏以后素材量怎么办，这么高的分辨率是不是全转3D。我昨天发微博还说这个问题，在这个时间点iPad3发布，这么高像素的情况下，反而现在要抓紧做2D的技术储备，比如谷歌动画，比如用3D技术在2D游戏里面展现背景的技术。我认为其实最大的一个对动是让这个行业在技术上可能要再进做积累了，只有游戏公司进一步做技术上的积累，才会体现出更好、更优质的产品。
主持人：今天陈总借着这个平台做了好几次广告的宣传，回头考虑一下费用的问题。接下来休息十分钟之后回来接着探讨。
各位，我们可以结束访谈之后大家再来沟通。其实下半场我们有一个非常好的，应该算是一个很重磅的消息要跟大家宣布一下，腾讯微博首款移动端的游戏将在百家游坛首次曝光。接下来我们也欢迎腾讯游戏频道微博负责人张贝为您介绍这款游戏。
小贝：大家好，我是腾讯游戏微博项目的小贝。有几个问题，第一个问题问王宁老师，刚才提到在APP应用的推广过程，微博其实是一个重要的渠道，请问您对这个事情是怎样的看法，因为您刚才也是简单提了一下。
王宁：我有一个直接经验的分享，因为我在微博上有很多朋友，都认识很多年了。我在APP上线的时候差不多@了七八十人，因为我们后台能看到看到开启量和流量，在一小时的时间或之后的几小时时间增长是6到8倍的速度，但是微博衰减也很快，大概5小时以后效果就下降了，信息就被刷掉了。我认为微博是一个相对低成本、比较直接的手段，但是时间和一些细节要掌握好，而且成本是比较低的，可能重复利用。这比较符合苹果移动终端的生态模式。
小贝：除了推广和营销渠道上微博上给大家的APP应用带来收益之外，在额外的一点也可以说是不可忽视的一部分，这部分有的人已经提前动身了，也不必闭会微游戏在这方面有了一些动作。我们在今年年初风云榜的时候推出了游戏微时代，做了一个游戏产业微博的调研。在这个调研里面可以看到一个数据，有80%左右的玩家愿意在网页端进行游戏，有更多的愿意在网页端进行微博游戏的体验。同时有40%的用户曾经在移动端上进行过微博游戏的关注和探索。其实按照去年三季度的数据，腾讯微博已经拥有了3亿的用户，我虽然不知道现在具体的数据，可能三四亿的数据还是有的。在三四亿的用户之下40%的数字是不可以忽视的。
今天给大家带来一个小料，基于腾讯微博的客户端在移动端的第一款微游戏，我已经做过一些简单的爆料了。这款游戏的名字企事业是跟玩法是非常相近的，叫做微宝石，其实大家看到这个形状可以看到的，是传统宝石的消除游戏，跟滑动的方式不一样，只要点击就可以了，也有远行，在Facebook上有1500万的用户。这样的一款游戏为什么会在我们的微博平台上，它跟其他的游戏有很大的不同，就是不是分享微博的功能。为什么说是微游戏，而不是简单的分享，因为所有的游戏功能、游戏互动都是基于腾讯微博的关系链你玩这款游戏接触到的都是自己微博上的好友，这才被我们称之为微游戏。其实大家看到这款游戏的时候是非常简单，觉得非常简单，只要拿出两分钟就可以玩。我们微博的用户究竟玩什么样的游戏，究竟接触什么样的游戏，不管在移动端、网页端，究竟大家看到一个什么样的游戏，能够真正吸引大家的关注，让我们的游戏厂商赚钱，我觉得这样的一款游戏虽然算不上划时代，但也代表着一种方向，一种可能。
谢谢大家。
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主持人：其实不仅这样，接下来让我们欢迎康轶文先生为大家做APP刷量的一点事，有请。
康轶文：我直接告诉大家怎么刷排名，其实非常直接，大家看一下。APP刷量这点事。现在APP刷量这点事情，有几个参数，第一是客户规模，保守估计100名以内有15%刷的，总榜前二十名有5家。参与刷排名的执行人员有2000人，是人肉在刷的是2000人，上线少的、评论少的、排名高的，还有短期内体现排名这都是很容易体现出来的。
刷能带来什么样的效果？效果可控，刷排名现在用户有什么反馈呢，我知道花多少钱可以有排名，但是不知道具体效果在哪里。特别是游戏，或者是内消费的，当天就可以创收。还有目前APP算法的变化，这个算法越来越像谷歌，大大提升无法作弊的权重，比如谷歌里面的排名，链接的存在时间是没有办法作弊的。苹果以后也会找到无法作弊的因素去提高他的权重。还有通过算法调整，要不断提升作弊的成本，预计6个月内苹果对中国算做法很大的改进。当年我经过谷歌大算法的改进，很多作弊的都没有用了。
刷排名这个行业是淘汰再淘汰，只留下技术好的、规模大的，接下来两个月会这样的，几乎淘汰光了。而且会从刷排名的公司走出一到两家专门做苹果SEO的公司，我本身就往这个方向发展。
现在说一下刷的流程，各个排名真实的下载量情况，这里说真实下载量不包括刷上去的，比如不可能6万到第一名，可能是10万。第一名真实是6到10万，APP不同了，TOP5是3到5万，TOP10是2到3万就可以了。各个分类基本上6000到10000的下载量。
这个打开是一个刷排名的教程，是给兼职人员看的，第一步就是打开刷排名的后台打开一个网址输入用户名、密码登陆进去。进去之后有任务中心，这里有要刷的东西，再往下，你就去点击任务领取，还有任务记录。有任务领取以后，有任务记录，这里是一个刷的账号，这里是任务密码，这里是状态。打开我们的itunes，在这里登陆，把用名、密码打进去就可以了。登陆成功之后就会显示你的用户名，然后开始你的第一个任务，点一个游戏，然后是一个链接，他是用IE浏览器打开的。直接去点击下载按钮就可以了，点好以后在PC软件里面有一个下载1，这里有一个操作。一般性真实下载的时候，这里下载1的时候等他完全完成了，自己的手机同步一下就可以了，但是刷量的时候根本不需要完成的，只需要点击暂停把这个东西删除掉就可以了，第一个任务算完成了。然后再去点击第二个任务。第二个任务点击好以后跟上面一样的操作。这些兼职人员怎么知道做没做，可以监控的，就是到这个账号里面去，点击itunes，有一个账号，这里有一个按钮，就是购买记录，现在做了些事情。这个页面是这个账号这个时间段下载哪些应用，把这个截图截下来传到这个平台上面提交就可以了，基本上刷排名是这样一个操作流程，非常简单。
现在苹果那边对刷排名打击挺严重的，现在以下载量为主，慢慢以激活量作为排名计算的重要因素。这里就不掩饰怎么直接做了，其实写评论的话也是一样，下载好了以后就可以写评论了，但是现在360以后这件事情就不能做了，需要一到两个小时就可以去写，但是用手机下载以后就可以直接写评论了。这里是其他的分享，一个是分类的竞争，我做了一个表，这里是分类，这是这个分类第一名在总榜的名字，这是分类第七名在总榜的名字，为什么做第七名，因为要了解TOP10，不能只看第一名，这个数字是1月25号做的。像游戏第一名是总榜第一名，当时的游戏第七名是总榜的第九名，比如说当时的教育类的第一名是总榜27，但是分类第七名就是总榜177。就做了这样一个工具，游戏、娱乐、工作、生活、社交加起来占76%，在总榜前300名内的。这是游戏、娱乐、工具、生活、社交加起来76%的样子。总榜前100名是游戏、工具、娱乐、生活、社交是80%，其实现在竞争最激烈的就是游戏、娱乐、生活、社交这四大类，几乎大公司都在这四大类里面。工具那类虽然数字挺高，但是竞争不算太激烈，但是我慢慢感觉春节过后，其他的小分类，别看分类小，要保证排名很高的话，竞争也是非常激烈的。
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这个是排名因素的分析，这是我自己写的排名因素，只是我自己用来研究算法什么的。第一个是下载量，单小时下载量、当日的下载量、每日平均的下载量。我感觉一开始做排名的时候，比如刷排名，刷一阵子马上上去又慢慢往下掉，但是现在没有那么明显了。你刷一个小时内很多的话，排名没有以前体现那么快。我感觉平均每日的下载量在往上加。还有打分量，打分星级，打分星级过低的话，会降权的。还有当天的激活量，当天打开APP用户的数量，如果改用这个作为算法核心的话，刷排名几乎不用做了。
下载转化率，如果我是苹果，我会看一百个用户到我的下载页面有多少真实下载的，这是一个转换率的问题，页面到真实下载的转换率问题。这个转化率越高说明你的APP 越吸引人。刚刚上线的人刷排名或做推广的话排名会冲非常快，为什么快？之前有个每日平均下载量的计算方法在里面，因为你刚刚上线就给你一个加权的方式，让你得到和平竞争的方式。还有一个账号的情况，新账号的比例，下载比例里面新账号的比例越高说明水分越多。我们PC刷都是用新账号刷的，而且都是用PC端刷的。还有下载设备就是看PC还是手机，如果是PC直接给你降权就直接可以了。还有公司名字，公司名字这一块我觉得大家不关注，我觉得越受欢迎的要越排在大众前面，这种加权是有时效性的，如果我是苹果的话，我不希望大公众一直排在前面。
还有分类，像游戏的大分类得到的自然下载量远远要高过其他很快，如果在一个效果分类里面，你的下载量已经被加过权重了。还有个获得高排名后的时间，这个也是我自己认为的，一个APP，我认为一个好的APP再怎么好，长期保持高排名，也是不利于保持整个行业的发展。如果我是苹果的话，会对长期保持高排名的APP做降权的处理，机会。我坚信苹果不会对刷量进行一刀切的行为，只会像谷歌一样通过算法来避免作弊的行为，从而提高刷排名的成本。当排名的性价比不足以去各种渠道的时候，这种产业就自然消失了。
我说的就是这些，谢谢。大家有什么问题，可以现在提一下。
嘉宾：刷排名有一个话，叫1980对手应用带回家？
康轶文：这个是不可能的事情，我觉得苹果不会切的，因为我做SEO跟苹果打过太多交道了，只会改进算法，让大家觉得做了很多事情。不可能说我去刷，发现谁刷了，然后去处理，不可能的，国外公司不会，除非国内公司有这种做法。
嘉宾：360的下架的事情呢？
康轶文：跟这个应该没关系。
嘉宾：现在这个市场，可能在座的有很多媒体，有一些类似于做恶的行为，像这位刷排名有没有这样的业务？
康轶文：我觉得应该没有。
[导读]由腾讯游戏频道联合腾讯微博共同举办的《百家游坛》成功举办“苹果APP推广者”大会。本次大会，《百家游坛》栏目组特别请来触控科技CEO陈昊芝、试玩网创始人王宁、APP营创始人康轶文担任嘉宾。
嘉宾：目前是没有？
康轶文：对。
嘉宾：我想问一下，现在APP store的亿部书城，图书类的软件，不管搜什么东西，他排名都很靠前。苹果的机制变更好几次以后，这个问题都没有解决掉，这里面是不是有刷排名的原因吗？
康轶文：，不是刷排名造成的效果，一个APP就是一个网站，每个网站都是有权重的，比如腾讯的权重就非常高，但是你说的这个累计下载量非常大，或者后台的书非常多，或者怎么样的，有一个权重值在那里，这个APP权重值很高，当搜一些相关的东西，或搜索不到的时候，权重高的就会出来。
王宁：我补充一下，亿部书城有很多的APP，每个APP都是单独的书，每本书都有关键词，当你搜的时候就会出来。其实是通过里面的内置付费的，利用关键词做的，这是我请教了一些研究苹果的专家。对于评价来说是认可，因为一个书架有无数的书，所以搜什么都会有。这样做对苹果影响是有限的，现在有很多书城也都会搜到。就像刚才这位先生说的可能要不断优化，但是对苹果的伤害是有限的，点进去有相关的内容，不是没有。
康轶文：比如搜苹果比较少APP没有结果的时候才会出现，还有我认为苹果对作弊这件事情是看得一清二楚的，我跟一些搜索公司打过交道，他们很清楚谁在作弊，所以不清楚是主动作弊还是被动作弊，所以没有办法做一刀切的处理。
主持人：没有问题也说明您这个PPT让大家显而易见的明白了，不管怎样我们百家游坛到此就结束了，如果对这个话题感兴趣的话，欢迎再次光临。
——结束——
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